Продажа квартиры в России и резидентство

[lanochka]

lanochka,о каких сумасшедших налогах идёт речь ? Налог на недвижимость (и на её продажу) платится в той стране, где недвижимость находится. Если у Сандры есть бумага из российской налоговой, что налогом после продажи этой квартиры она не облагается, или он уплачен в России, она ничего платить во Франции не будет.
Полностью согласна с тем, что надо узнать из банка, какие документы им нужны. В большинстве случаев это переведённый договор купли-продажи с данной суммой.

Так откуда же она возьмет такую бумагу, если она нерезидент в России.
Официально она должна платить 30%.Поэтому я и делюсь опытом, говоря, что в банке в доверительной беседе нужно выяснить с какого порога они информируют НС о том , что у Вас прибыло.

[Marinush]

О, пока я ваяла ответ свой, уже lanochka все четко и ясно объяснила. Мы обе про 30% с НЕрезидента...

Droopy, я понимаю, что владение квартирой более трех лет освобождает от уплаты налога. (Менее трех лет - налог 13%). Но в любом случае, надо будет связываться с российской налоговой, получать от нее какой-то ДОКУМЕНТ, чтобы потом обосновывать освобождение от уплаты налога на прибыль во Франции (ведь ко мне придут несметные боганства, значит надо платить налог или доказать, что все уже оплачено)

Так вот мне и непонятно, когда такую справку мне может дать Российская Налоговая? Только после заполнения годовой декларации не позднее 30 апреля следующего года? И тогда я буду с ней мчатся во Францию?

Droopy, да-да, я все внимательно читаю и хочу обраться к Варежке, как только ее разблокируют . Мне казалось, что продажа "свободной" квартиры, без прописанных людей, идет быстрее. Бывает, что не к кому прописаться...

[Droopy]

Marinush, а почему бы Вам в налоговую не позвонить и не спросить ? Я им всегда звонила по интересующим меня вопросам. Справку за Вас могут получить и по доверенности, я такую доверенность на родных делаю, по ней они меня и в налоговой представляют. Тогда и лететь в Россию не надо будет лишний раз. Но пока я ни одного случая не знаю, что тут спрашивали про эту справку. Хотя, конечно, лучше всё узнать, чтобы сделать, если спросят. Как правило, довольствуются договором купли-продажи.

[Marinush]

Делюсь своим опытом,в прошлом гоуд продала квартиру,на руках на тот момент была годовая карта и ***,ни в какие налоговые не ходила и ничего не оформляла,пришла в банк ,Сбербанк,со своими бумагами и попросила первести деньги на счёт во Францию как не резидент,на что банк попросил сделать перевод французских бумаг и заверить нотариально,всё сделала,и перевела всю сумму за один раз при небольшом практически проценте за перевод,при чём оговорюсь сразу сумма была более 10000 евро,намного,и всё прошло!Без лишних походов в налоговую

А я вот сижу и думаю, ведь продавать квартиру, значит, я:
1)выписываюсь (со мной же никто ее не купит), значит формально по документам
2)становлюсь НЕрезидентом Российской Федерации. А если следовать букве российского закона, то НЕрезидент при продаже имущества должен заплатить налог 30%. http://www.mega-e.su/view_post.php?id=2145


zhuravlik, а для ФРАНЦУЗСКОЙ налоговой, которая от Вашего банка получит информацию, что у Вас на счету прибыло, и Вы обязаны занести это в годовую декларацию. Какой документ Вы покажете им, чтобы доказать, что налог на эту прибыль уже оплачен в России? (я не придираюсь, я просто для себя просчитываю все ходы и выходи и подводные камни на чужом опыте)

[Droopy]

Marinush, тут была тема об этом, никого не спрашивали документов из российской налоговой. Поинтересуйтесь у варежки, она много об этом писала.
Вроде, хотела налог заплатить честно, бегала за налоговиками, а они не понимали, что такое резидент и нерезидент. А они с мужем на ПМЖ давно.
Далеко не все, продав квартиру в России, выписываются на ПМЖ. Можно прописаться в другую, в частности, к родителям.

Часто выписываются ПОСЛЕ продажи квартиры, так что на момент получения денег Вы ещё резидент.

[cruella]

А я вот сижу и думаю, ведь продавать квартиру, значит, я:
1)выписываюсь (со мной же никто ее не купит), значит формально по документам
2)становлюсь НЕрезидентом Российской Федерации. А если следовать букве российского закона, то НЕрезидент при продаже имущества должен заплатить налог 30%. http://www.mega-e.su/view_post.php?id=2145


zhuravlik, а для ФРАНЦУЗСКОЙ налоговой, которая от Вашего банка получит информацию, что у Вас на счету прибыло, и Вы обязаны занести это в годовую декларацию. Какой документ Вы покажете им, чтобы доказать, что налог на эту прибыль уже оплачен в России? (я не придираюсь, я просто для себя просчитываю все ходы и выходи и подводные камни на чужом опыте)

я тоже выписалась и нигде не прописалась, но паспорт то у меня остался и по моему я переводила деньги в этот же день а потом пошла выписываться ,точно не помню
а французская налоговая про мой перевод из России вобще не интересовалось насчет французской налоговой я не знаю но по моему этот доход не облагается по крайне мере уже три года как я продала квартиру и никто меня ни о чем не спрашиваел

[Marinush]

lanochka, спасибо за подробные разъяснения. Так хочется, чтобы как Вы говорите без заморачивания все прошло гладко. Но все-же читая внимательного две последние стрницы не перестаю удивляться, что есть противоречия. Вы пишите, что ни ногой в налоговую. Droopy рекомендует с ними общаться (я так понимаю, у кого уже есть с налоговой хорошие взаимоотношения, тогда это и возможно).

Далее, ну допустим с банковским переводом все ОК. По сути ведь банк заинтересован принять деньги на счет, это ведь его прямой бизнес. Но вот все же возникает вопрос про налоги. А они платятся не в банке, а во французской налоговой. Но вот я читаю...

...Ничего нигде не декларировали.Прошло 2 года. Нас никто ни о чем не спрашивал, и уже не спросит...

а французская налоговая про мой перевод из России вобще не интересовалось насчет французской налоговой я не знаю но по моему этот доход не облагается по крайне мере уже три года как я продала квартиру и никто меня ни о чем не спрашиваел

Ведь точно известно, что французский банк сообщае(=доносит )налоговой, что к такому-то поступила сумма свыше 7 тыс евро, а налоговая в свою очередь просит документ, объясняющий происхождение данной прибыли. Что уж будет с налоговой, когда они увидят приход на мой или счет мужа в сумме 100 тыс евро!!!

Ну неужели, правда, то, о чем Вы говорите, девушки? У меня муж мне "плешь проел", что налоговая обязательно спросит про эти деньги про которые банк ОБЯЗАН французской налоговой доложить.

Надо будет объясняться и документально. Кстати, наша фр. налоговая постоянно у нас ищет какие-то подковырки в доходах. То за работу мужа в Лондоне, где он платил налог они требовали его заплатить во Фр, да еще это потребовали спустя 3 года в угрожающем письме, что человек уклонялся он налогов и вообще криминель. Объяснительное письмо и документы все исправили, но состояние было очень неприятное. Потом опять пытались с наших сбережений взять налог на прибыль.

Спасибо ВСЕМ участницам дискуссии за Ваш опыт!!! Может еще кто-нибудь расскажет про свое общение с французской налогой на предмет получения денег из-за границы за продажу квартиры?

[bouka]

Ведь точно известно, что французский банк сообщае(=доносит )налоговой, что к такому-то поступила сумма свыше 7 тыс евро, а налоговая в свою очередь просит документ, объясняющий происхождение данной прибыли. Что уж будет с налоговой, когда они увидят приход на мой или счет мужа в сумме 100 тыс евро!!!

Marinush не переживайте Вы так, все будет хорошо с французской налоговой, так как в свой французский банк Вы принесете договор купли-продажи квартиры в России, который подтверждает легальность денег. И платить во Франции Вы ничего не будите, так как считается, что все налоги с продажи квартиры уже оплачены в России. Но подтверждения об этом не требуют в банке, только договор купли-продажи квартиры.

[zhuravlik]

Думаю что налоговая моей особой заинтересуется лет черз 100 не раньше,да я перевела вид на жительство,и заверила у нотариуса.

[Droopy]

zhuravlik, и я про то же, что теоретически может, а практически заниматься этим вряд ли будут.

[lanochka]

Я ведь читала в смежных темах, что для открытия счета в иностранном банке в России нужна справка из налоговой, что она в курсе. А теперь вспоминаю, что этим летом подруга в Москве открыла счет в Барклайз для получения переводов из Англии. У нее никаких взаимоотношений с налоговой нет, в этом я уверена. Так... пошла искать снова в "банковских" темах про перевод денег за квартиру... И вот так по кругу из одной темы в другую. Ох...

__________________

Понятие, "иностранный банк в РОССИИ" не существует.

В любой стране ЦБ данной страны выдает банкам лицензии на ведение разного вида банковских операций,, в том числе обслуживания физических лиц, и определяет правила ведения подобных операций, единые для всех.Сосьете Женераль,Барклайс, Райфайзен,Сити-это такие же Российские ЗАО, как Автобанк ,Анексим и т.д. и т.п.Различаются собственники, а не правила ведения банковских операций.
На открытие счета в таком банке, никаких дополнительных разрешений не требуется,но и привилегий никаких не дает.Банк заинтересован сделать перевод, это его бизнесс, он за это получает от Вас хорошую комиссию.А бумаги просит у Вас на случай, если его самого будет проверять НС или ЦБ.
Банк это не надзорная инстанция, это магазин, который продает деньги.У меня самой счет в московском Сити-банке.

[cruella]

подтверждаю информацию о продажи квартиры в России и налогах
будучи сама налоговым инспектором до того как уехать из России и сохранив естественно всех подруг из налоговой я узнала все из "первых рук" Продала квартиру налога никакого платить не надо так как гражданство у меня российское в русском банке открыла счет по русскому паспорту и перевела на французсский счет естественно во Франции никакого налога не платила только в об;яснение того ,откуда деньги ,приложила договор купли продажи,причем на русском,они сказали если надо будет они сами переведут
забыла сказать, недвижимость должна вам принадлежать не меньше трех лет, (про три года советую уточнить, законы то и дело меняются в России) если меньше то надо платить налог

[ecureuil0707]

подтверждаю информацию о продажи квартиры в России и налогах
будучи сама налоговым инспектором до того как уехать из России и сохранив естественно всех подруг из налоговой я узнала все из "первых рук"

Вопрос к Вам как к налоговому испектору, ответьте пожалуйста: Мой отец (вернее я с его доверенностью) будет продавать комнату в Питере, он живёт в Архангельске. Я кладу деньги на его счёт в Сбербанке (что я открою в Питере) и перевожу от его же имени на его счёт в Архангельск. Отец пенсионер, владеет комнатой больше пяти лет по приватизации. Справку из налоговой нужно? А если нужно, то из какой именно? Из питерской? И опять таки декларировать в начале следующего года нужно? И если нужно то в каком городе?
Спасибо!

[zhuravlik]

Отвечаю,на вопросы,продала квартиру,выписалась,встала на консульский учёт здесь,в России,если нужна прописка,всегда можно прописаться у родни.Деньги переводила,сразу всю сумму от продажи,тем и выгодно не резиденство,предоставила перевод вида на жительства и всё,деньги переводила со своего счёта в России,на свой же счет здесь во Франции,так как сама работала и в налоговой и в банке,читаю посты где грозят налогами и проверками,скажу честно смешно читать,здесь купили квартиру уже,и ни здесь,ни там ни кто меня не достаёт,налогами.

[Byzacena]

zhuravlik, то есть Вы российский паспорт вообще в банке не показывали , только вид на жительство?

[Zulf]

Отвечаю,на вопросы,продала квартиру,выписалась,встала на консульский учёт здесь,в России,если нужна прописка,всегда можно прописаться у родни.Деньги переводила,сразу всю сумму от продажи,тем и выгодно не резиденство,предоставила перевод вида на жительства и всё,деньги переводила со своего счёта в России,на свой же счет здесь во Франции,так как сама работала и в налоговой и в банке,читаю посты где грозят налогами и проверками,скажу честно смешно читать,здесь купили квартиру уже,и ни здесь,ни там ни кто меня не достаёт,налогами.

Если можно по срокам поточнее, как тут жонглировать между резиденством и нерезиденством.

[Miel]

А в каком российском банке лучше счет открыть, чтобы деньги перевести?

[nikakuna]

Здравствуйте всем,
у меня похожая проблема. тоже продала квартиру в Москве и хочу перевести деньги сюда, но мы счёт открывали 15 лет назад и никто ни знал, что надо сообщать в налоговую службу России. может тогда и закона такого не было. что вы посоветуйте, открывать новый счёт в другом банке, сообщить НС,и туда перевести деньги или и старый счёт сойдет?
спасибо заранее

[Droopy]

nikakuna, старого должно быть достаточно. Уведомлять-то можно когда угодно. У моих родителей тоже счёту много лет, они туда и деньги переводили, правда, небольшие суммы. Так они и не знали (тогда не было ещё закона), что надо было об этом счёте уведомлять налоговую.

[branski]

Здравствуйте всем,
у меня похожая проблема. тоже продала квартиру в Москве и хочу перевести деньги сюда, но мы счёт открывали 15 лет назад и никто ни знал, что надо сообщать в налоговую службу России. может тогда и закона такого не было. что вы посоветуйте, открывать новый счёт в другом банке, сообщить НС,и туда перевести деньги или и старый счёт сойдет?
спасибо заранее

укажите срок открытия счета не больше месяца и подайте сведения в инспекцию. затем с отметкой на уведомлении можно идти в банк и переводить деьги

[Nork]

[QUOTE=branski;1059255573]укажите срок открытия счета не больше месяца и подайте сведения в инспекцию. затем с отметкой на уведомлении можно идти в банк и переводить деьги[/QUOT

а если поймают, то по закону (одной из статей) могут конфискацию до 80% средств на счету устроить или предъявить за прошедший оборот если счет пустой, налоговая запрос даст в банк и французы все движения счета предоставят.....,

а штраф за несвоевременное сообщение 1500 рублей, менее 50 евро сейчас, смешно сопоставить с возможными отрицательными перспективами

[Лека]

Глупый вопрос, но ответа не знаю поэтому позволяю себе спросить. А можно продать приватизированную квартиру? Например, когда все кто были в ней подписаны, в начале 90ых приватизировали. Все стали собственниками, включая родителей, если они например умерли, и ты остался один, как со-владелец этой квартиры? Можно же продать или нет?

Продать конечно можно, но предварительно надо оформить право преемственности (вступление в наследство де-юре, а не де-факто) и получить свидетельство о собственности уже на всю квартиру.

[Sandra38]

Глупый вопрос, но ответа не знаю поэтому позволяю себе спросить. А можно продать приватизированную квартиру? Например, когда все кто были в ней подписаны, в начале 90ых приватизировали. Все стали собственниками, включая родителей, если они например умерли, и ты остался один, как со-владелец этой квартиры? Можно же продать или нет?

Продать конечно можно, но предварительно надо оформить право преемственности (вступление в наследство де-юре, а не де-факто) и получить свидетельство о собственности уже на всю квартиру.

А как и когда это оформляется? То есть если к примеру собственниками приватизированной кв являются двое родителей (умерших), их дочь и ее ребенок (несовершеннолетний). Тогда как быть? Родители никаких наследствий не оставляли... просто все четверо прописаны в этой квартире...

[veinarde]

Sandra38, не понятно, вступили ли вы в наследство, даже если не было завещания. Сообщали ли в бухгалтерию о смерти таких-то людей, кто сейчас проживает в квартире, ведь кто-то платит сейчас за воду, газ, мусор и прочее.

Тут всё важно, есть ли другие дети у умерших и сколько им лет, была оформлена приватизация, но выделены ли всем доли, или нет. Может быть, что вы вобще пропустили сроки наследования. Тут надо правоустанавливающие документы смотреть.
Когда соберётесь продать, неминуемо придёте или в агенство или к нотариусу, вот они вам всё и расскажут. Главное, саму квартиру не потерять.

Насколько я знаю, оставленная под сдачу в России квартира или дом - это очень опасно. Это одна из самых больших проблем для тех, кто резиденствует в другой стране.

Потому что такую квартиру могут легко перепродать, если за ней никто по-настоящему не присматривает. Особенно опасно, когда квартиру сдаёшь (не важно через агенство или нет), или она просто даже пустует, и съёмщики или кто-то знают или начинают догадываться, что владельца нет в стране продолжительное время. Есть просто жуткие случаи, когда владелец приезжает, а ему говорят:" А вы, собственно, кто?"

[Sandra38]

Sandra38, не понятно, вступили ли вы в наследство, даже если не было завещания. Сообщали ли в бухгалтерию о смерти таких-то людей, кто сейчас проживает в квартире, ведь кто-то платит сейчас за воду, газ, мусор и прочее.

Тут всё важно, есть ли другие дети у умерших и сколько им лет, была оформлена приватизация, но выделены ли всем доли, или нет. Может быть, что вы вобще пропустили сроки наследования. Тут надо правоустанавливающие документы смотреть.
Когда соберётесь продать, неминуемо придёте или в агенство или к нотариусу, вот они вам всё и расскажут. Главное, саму квартиру не потерять.

Насколько я знаю, оставленная под сдачу в России квартира или дом - это очень опасно. Это одна из самых больших проблем для тех, кто резиденствует в другой стране.

Потому что такую квартиру могут легко перепродать, если за ней никто по-настоящему не присматривает. Особенно опасно, когда квартиру сдаёшь (не важно через агенство или нет), или она просто даже пустует, и съёмщики или кто-то знают или начинают догадываться, что владельца нет в стране продолжительное время. Есть просто жуткие случаи, когда владелец приезжает, а ему говорят:" А вы, собственно, кто?"

Спасибо, veinarde, Это не про меня, мои родители, слава богу пока живы и здоровы. У меня есть родственница и у нее такая вот ситуация. Она сдает квартиру, а сама живет у гражданского мужа и о правах своих толком ничего не знает. Но раз уж такой разговор зашел, у меня история похожая. Когда-то мне придется продать эту квартиру, когда моих не станет. Надеюсь, что они проживут как можно дольше, но в один прекрасный день ведь возникнет же такая ситуация.... Если я останусь во Франции, то мне придется как-то эту квартиру продавать. Но какие у кого доли я понятия не имею. Знаю, что мы все там прописаны, братьев-сестер у меня нет. Только мои родители и мой ребенок. Мы с ребенком живет здесь, в Париже, а родители там в квартире в Москве.

[Лека]

Sandra38, Если квартира приватизирована на всех проживающих (еще надо уточнить, когда проходила приватизация был ли включен ваш ребенок в состав собственников, до определенного момента оформляли приватизацию без детей, только на совершеннолетних), и после смерти любого сособственника остальные собственники - родственники продолжают проживать в этой квартире, оплачивают коммунальные расходы и если никто не пытался вступить в наследство его долей, то считается что они вступили в наследование де-факто. Но для проведения сделок с этой квартирой необходимо оформить вступление в наследство де-юре. Для этого необходимо обратиться к нотариусу, так как оформление вступления в наследство идет, по закону, через них. При отсутствии завещатия наследование идет по закону, то есть по родству: 1 очередь - дети, родители, супруги. И т.д.

[veinarde]

Sandra38, и вобще, лучше оригиналы документов на квартиру родителей с собой во Францию увезти, если родители в возрасте, хотя это не спасает, конечно. Но хотя бы сделать копию и разобраться что к чему.

[El'ka]

А как и когда это оформляется? То есть если к примеру собственниками приватизированной кв являются двое родителей (умерших), их дочь и ее ребенок (несовершеннолетний). Тогда как быть?

В паспортном столе нужно взять 2 справки о том, кто был зарегистрирован в квартире на день смерти каждого из родителей, в БТИ - 2 справки о стоимости квартиры на день смерти каждого из родителей + заказать новый кадастровый паспорт на сегодняшний день. С этими документами + договор приватизации + 2 свидетельства о смерти родителей идёте к нотариусу.
Если процентные доли каждого из 4-х членов семьи не прописаны в договоре приватизации, то вступать в права наследства придётся в 2 этапа: сначала нужно будет оформить договор о разделе долей, а потом уже делить эти доли между наследниками 1-й очереди. Если вы проживали в квартире на день смерти родителей, то вам не надо будет восстанавливать пропущенный 6-имесячный срок вступления в наследство, в противном случае нужно будет делать и это - через суд. Если у умерших родителей были и другие наследники 1-й очереди, помимо дочери-собственницы части квартиры, то они тоже имеют право на долю в квартире, и тоже могут восстановить через суд срок на право вступления в наследство. Потом, когла получите свидетельство о праве на наследство, идёте в Регистрационную палату для получения свидельства о собственности с учётом долей наследодателей (займёт это всё по времени минимум 2 месяца).

[Sandra38]

Sandra38, Если квартира приватизирована на всех проживающих (еще надо уточнить, когда проходила приватизация был ли включен ваш ребенок в состав собственников, до определенного момента оформляли приватизацию без детей, только на совершеннолетних), и после смерти любого сособственника остальные собственники - родственники продолжают проживать в этой квартире, оплачивают коммунальные расходы и если никто не пытался вступить в наследство его долей, то считается что они вступили в наследование де-факто. Но для проведения сделок с этой квартирой необходимо оформить вступление в наследство де-юре. Для этого необходимо обратиться к нотариусу, так как оформление вступления в наследство идет, по закону, через них. При отсутствии завещатия наследование идет по закону, то есть по родству: 1 очередь - дети, родители, супруги. И т.д.

Sandra38, и вобще, лучше оригиналы документов на квартиру родителей с собой во Францию увезти, если родители в возрасте, хотя это не спасает, конечно. Но хотя бы сделать копию и разобраться что к чему.

В паспортном столе нужно взять 2 справки о том, кто был зарегистрирован в квартире на день смерти каждого из родителей, в БТИ - 2 справки о стоимости квартиры на день смерти каждого из родителей + заказать новый кадастровый паспорт на сегодняшний день. С этими документами + договор приватизации + 2 свидетельства о смерти родителей идёте к нотариусу.
Если процентные доли каждого из 4-х членов семьи не прописаны в договоре приватизации, то вступать в права наследства придётся в 2 этапа: сначала нужно будет оформить договор о разделе долей, а потом уже делить эти доли между наследниками 1-й очереди. Если вы проживали в квартире на день смерти родителей, то вам не надо будет восстанавливать пропущенный 6-имесячный срок вступления в наследство, в противном случае нужно будет делать и это - через суд. Если у умерших родителей были и другие наследники 1-й очереди, помимо дочери-собственницы части квартиры, то они тоже имеют право на долю в квартире, и тоже могут восстановить через суд срок на право вступления в наследство. Потом, когла получите свидетельство о праве на наследство, идёте в Регистрационную палату для получения свидельства о собственности с учётом долей наследодателей (займёт это всё по времени минимум 2 месяца).

Большое спасибо за ответы. Все в общем понятно. Других наследников кроме меня нет. Когда брали справки из ЖЕКа, там прописана моя дочь, я и родители и все. Других претендентов нет.

Выглядит непросто, даже если нет других наследников, вау. Придется покорпеть. Я себе все записала, спасибо еще раз Пока все живы думать об этом не хочется, но в принципе полезно знать так на всякий случай.

[Лека]

И еще, в российских НС с этого года (по Москве точно, по провинции ничего не могу сказать, но думаю что за Москвой и туда дойдет,если уже не дошло) надо обязательно подать налоговую декларацию чтобы получить налоговый вычет на проданную квартиру(недвижимость): в размере продажной стоимости при владении недвижимостью более 3-х лет и на 1 млн. руб - в случае до трех лет. Иначе они норовят выставить вам счет на налог на доходы физического лица плюс штраф. То же самое касается и машин (движимого имущества). Так что декларацию все равно отослать придется.