Экономный обогрев дома

[Annetta08]

Тепло, батареи горячие. Такое счастье.

как я вас понимаю! мы включили поздно осенью отопление, т.к. батареи были сняты.
мы устанавливаем внутренние стены (placo). намерзлись...
помню, какое это было счастье, когда в доме стало тепло!

[irinamilani]

А у какого,какие счета за EDF,у меня в Бретани,по 400 евро за 2 месяца зимой, летом по 250,топим газом,то ли что то у нас с счетчиками проблема,в EDF говорят ,все правильно.

[Annetta08]

а вот установить маленькую печку мы так и не решились... до сих пор в сомнениях.
стоит ли или не стоит...
+ доп тепло, меньший расход топлива
- цена за печь, установка, ежегодная чистка трубы, дрова, доп грязь.
Пока работает наше отопление (котел с топливом\мазут\нефть), то вроде бы и так хорошо, зачем заморачиваться с печкой? а как только отключаем тепло в доме, начиная с весны и до осени, то есть неприятное ощущение мёрзкости.
мы первые месяцы живем с дублированными стенами, довольны! а как без отопления будет погода в доме - надо пожить и увидеть.

[kika78]

У нас был газ, потом, по объективным причинам, мазут. И потом снова все меняли на газ. Двое суток ходила с электрическим обогревателем (вентилятор), ладно счета EDF, муж боялся пожара. От таких вентиляторов пожары чаще всего возникают, особенно ночью. Мы периодически включаем отопление в сентябре, с начала октября стабильно работает. Иначе - сыро и холодно. Днем 20-24 градуса, ночью 17.
Мне кажется, газ экономичнее и теплее. Ну, и вопрос утепления полов. В гостиной холодно из-за вентиляции и плитки на полу. Принудительно лишаться вентиляции не хочется.
Глобально, у меня к GDF больше доверия. Ответственно работают. Мы долго думали, перекрывать ли у себя на ночь газ, в итоге, не перекрыли, а GDF кроме того сделал это в 2ух местах.
Я видела дома, где установлены печи+электрические батареи. От печи-камина очень тепло, быстро нагревается, но это дополнительная грязь. И постоянно носить поленья... надо, что-бы в семье этим кто-то способен был заниматься постоянно. От электрических батарей не так тепло.

[Dacha]

kika78, 24 градуса в доме -- это очень много.

[Вовочка]

Dacha, Нормально. Зимой - в самый раз.

[french_soul]

Не знаю, в правильную ли я тему написала. У меня стоят электрические батареи. И я заметила, что в одной из них, когда ее включаешь, и когда она работает, постоянно искры. Думаю, так быть не должно, так как в другой батарее такого нет. Не знаю, что с ней делать, так как вообще в электричестве не разбираюсь. Заранее спасибо за советы!

[Славик]

french_soul, очевидно искрит реле, либо надо заменить , либо разобрать и почистить, если не сделать то может в какой то момент не включиться или не выключиться.

[kika78]

Dacha, полы в гостиной и на кухне холодные. Даже морозоустойчивый муж зимой подмерзает, вчера обогреватель включал. Это кажется, что высокая температура.
А летом будет нормально (жарко).

[Dacha]

kika78, это получается очень неэкономный обогрев дома.


Вовочка, 20 -- еще куда бы не шло. Но 24! Врачи не советуют. Я вот лично даже спать не смогла бы при такой температуре, не то что в доме убирать, например.

[lipa1]

Но 24! Врачи не советуют. Я вот лично даже спать не смогла бы при такой температуре, не то что в доме убирать, например.

И я. Мы были 3 недели в конце декабря-начале января в Бретани, так ночью отключали батареи (электрические). То есть включали их перед сном на пару часов и этого достаточно было. Если отключить забывали, то спать было очень жарко.

[lipa1]

Но 24! Врачи не советуют. Я вот лично даже спать не смогла бы при такой температуре, не то что в доме убирать, например.

И я. Мы были 3 недели в конце декабря-начале января в Бретани, так ночью отключали батареи (электрические). То есть включали их перед сном на пару часов и этого достаточно было. Если отключить забывали, то спать было очень жарко.

[Boulogne]

Стоят ли у кого-то дома инфракрасные радиаторы? Насколько я поняла, во Франции они считаются чуть ли не последним ссловом техники, ну и продаются в тридорога. А я вдруг вспомнила, что у нас давным давно на даче стояла такая странная штучка, пластиковое пано, под дерево раскрашенное, само не грелось, но считалось, что что-то греет, и очень похоже на то, что вижу сечас на некоторых сайтах, торгующих ИК радиаторами
Вобщем, их и сейчас в РФ большой выбор, цены гораздо приятнее, чем здесь, правда не на дизайнерские модели, а на классические. Отзывы тоже везде положительные. Есть ли у кого-то личный опыт, тут или там? Спасибо!!!

[Elephant]

Стоят ли у кого-то дома инфракрасные радиаторы? Насколько я поняла, во Франции они считаются чуть ли не последним ссловом техники, ну и продаются в тридорога... Есть ли у кого-то личный опыт, тут или там? Спасибо!!!

Ой, нимаху я слушать этих коммерсантов в магАзинах... Как глянешь в инете да послушаешь продавцов - так одни плюсы в любых ситуациях и какими только хитростями и глупостями не пользуются, чтобы это обосновать - фельетоны писать можно. А реальность такова, что далеко не всегда они являются лучшим выбором. Известны они уже полсотни лет, предназначены для локального обогрева ПОВЕРХНОСТЕЙ. И именно это стоит подчеркнуть. На предприятии, где я работаю, стоят подобные в цеху под потолком - и это пример правильного использования, ибо:
- Создают ОЩУЩЕНИЕ тепла для верхней части тела, и этого достаточно для мужика в штанах. Работали б там дамы в мини, то ножки их замерзли б однозначно;
- Ворота цехов периодически открываются для загрузки-выгрузки, соответсвенно любой конвекционный обогреватель будет греть впустую воздух улицы, в то время как ИК быстро создаст локальное ОЩУЩЕНИЕ тепла для работающих сразу после закрытия ворот.

Пример неправильного использования тоже имею. Жил как-то во, вроде как, неплохом отеле недельку, где ИК обогреватель стоял в ванне - большего идиотизма представить себе невозможно, хотя замечу, что некоторые магазины во Франции именно для ванных комнат предлагают разные модели ИК-нагревателей распевая притчи о их экономичности в данных случаях. Ощущения таковы: приходишь в ванную комнату - там дубарь (что по сути, не страшно и даже нормально - чего греть-то её весь день впустую). Включаешь нагреватель (точнее он сам включался вместе со светом) - через пару минут, та сторона тела, что обращена к нагревателю ощущает тепло, а другая по прежнему дубеет. Включаешь горячую воду - все испарения от неё сразу становятся перенасыщенным паром, ибо воздух-то не прогреет, который мгновенно садится на стену прям за обогревателем, ибо она ледяная и потоки стекают на пол где уже начинает радоваться черная поросль плесени... Еще больший кошмар, когда вылазишь из душа - с мокрого тела влага испаряется, из-за чего и так кажется, что вокруг холоднее, чем в реальности + воздух-то не нагрет нифига, ибо нагреватель греет только локально зону перед ним... Короче, после пары подобных приемов ванны я заранее за полчаса включал его, чтобы он хоть чуточку прогрел воздух для комфортных купаний - электро-конвектор с вентилятором с той же электрической мощностью справился бы с такой задачей за 5 минут после включения.

Вывод №1 - такие нагреватели хороши там, где важно ОЩУЩЕНИЕ тепла, а не само тепло, ибо воздух в помещении он подобно конвективным нагревателям толком не прогревает, а греет ПОВЕРХНОСТИ обращенные к рабочей стороне. В итоге можно сказать, что ИК-нагрев пригоден для помещения, где, к примеру, постоянно открываются двери на улицу, имеются сквозняки или безмозглая вентиляция и прогреть реально воздух в таких случаях будет очень накладно. Хороши модели таких нагревателей вообще для открытого воздуха в виде зонтика-отражателя и нагревательного элемента под ним. Такой зонтик ставят над столом с вечерними гостями, к примеру, на терассе дома - очень разумная конструкция. Так же любые ИК-нагреватели можно использовать как дополнительный нагрев к уже имеющимся конвективным системам отопления для локального "догрева" чего-то или кого-то.
Если же использовать его включенным для реального прогрева воздуха жилища до тех же температур, которые дают конвективные нагреватели, то вся его энергоэффективность приравнивается к эффективности любого другого электронагревателя, или даже уходит в минус по сравнению с ними, если место установки выбрано неправильно.

Вывод №2 - поменьше надо слушать продавцов, заинтересованных только всучить вам что угодно под любым соусом. Консультироваться ВСЕГДА надо со специалистом незаинтересованным, хоть такого и не всегда легко найти, или, как минимум, заинтересованным в длительном сотрудничестве с вами. Продавцы магазинов - не из их сорта. А покупатели на форумах, к сожалению, нередко как те аборигены, которым бусы стеклянные на золотишко меняли - их голоса сильно заглушают разумные пользовательские обзоры. Даже если приобретение неудачно - не всем хватает ума с калькулятором в руках это оценить, да и не приятно признаться, что лоханулся с приобретением - отсюда и идёт изобилие положительных отзывов.

[Boulogne]

Elephant, Можно еще вопрос, как специалисту А что Вы думаете про старые чугунные "гармошки" профессионально переделанные в электрические батареи? Не в качестве основного обогрева, но так, для красоты, и чтобы все-таки грело более-менее... Спасибо!

[Parka]

А что Вы думаете про старые чугунные "гармошки" профессионально переделанные в электрические батареи? Не в качестве основного обогрева, но так, для красоты, и чтобы все-таки грело более-менее... Спасибо!

Эти чугунки, профессионально переделанные в отопительные приборы - супер обогревательный прибор. Как раз именно не с точки дизайна, а с точки зрения отдачи тепла. Такие нигде не купишь!

[Elephant]

что Вы думаете про старые чугунные "гармошки" профессионально переделанные в электрические батареи?

На мой взгляд это хороший вариант резервного отопления. При переделке их обычно заполняют минеральным маслом, и устанавливают ТЕНы, иногда термостаты. В результате получается аналог масляного нагревателя со всеми его плюсами: безопасность, «вечность», невысокая температура поверхности, которая не сжигает пыль и позволяет на ней сушить мелкие вщи, удобство уходя за ними – мало закрытых поверхностей, где собирается пыль и паутина.

супер обогревательный прибор. Как раз именно не с точки дизайна, а с точки зрения отдачи тепла.

А вот с точки зрения энергоэффективности он ничем не отличается от любого другого электронагревателя – все что из розетки потреблено в виде электрических киловаттов преобразуется в один-в-один в калорифические киловатты, только с небольшой задержкой вызванной массой чугунки. Так что никакой лучшей «отдачи тепла» от него не получите. Для ванны, к примеру, лишняя инерцинность чугунки будет даже минусом – в ней лучше иметь легкий ажурный нагреватель с большой поверхностью обмена или конвектор – сразу после его включения будет тепло, а после выхода из ванной комнаты она быстро остынет.

[Parka]

А вот с точки зрения энергоэффективности он ничем не отличается от любого другого электронагревателя – все что из розетки потреблено в виде электрических киловаттов преобразуется в один-в-один в калорифические киловатты, только с небольшой задержкой вызванной массой чугунки. Так что никакой лучшей «отдачи тепла» от него не получите. Для ванны, к примеру, лишняя инерцинность чугунки будет даже минусом – в ней лучше иметь легкий ажурный нагреватель с большой поверхностью обмена или конвектор – сразу после его включения будет тепло, а после выхода из ванной комнаты она быстро остынет.

Я так же думал как и вы раньше. Но когда у меня зимой работала бригада строителей, а жили они в деревянном вагончике-бытовке, они попросили купить меня тэн всего на 1.5 Квт и дать им чугунную батарею на 8 секций. Я помню, что раньше зимой бытовку не могли обогреть 2-мя мощными масляными итальянскими обогревателями по 2.5 Квт каждый даже при температуре на улице -20 градусов. А тут я захожу в бытовку и там (!) жарко. А на улице - минус 27 градусов.
Кстати о ванной. Мне приятнее купаться в чугунной, чем в металлической Имхо.

[rozario]

... Есть ли у кого-то личный опыт, тут или там? Спасибо!!!

такие обогреватели хороши, как и сказал Elephant, для локального обогрева, например, можно повесить над столом в гостиной...

но вообще-то существуют уже другие вариации на эту тему - инфракрасные обогреватели в виде пленки (толщина около 1мм). раскатываешь такую под паркет или даже ковер, площадью 80% от площади помещения и будет счастье. 80% - это в случае основной системы обогрева, а если есть еще что-то, то меньше. но ИК не греет воздух, а греет поверхности. в этом есть и минусы и плюсы, все индивидуально. и, конечно, это не вредно.
нам вот такое не подошло, потому что сейчас обогрева нет вообще никакого, и если ставить ИК, то надо отдельно делать вентиляцию и отдельно подогрев воды..

так что вот думаем о тепловом насосе. у кого-то есть опыт "общения" с установленной такой системой??

[Ptu]

Из минусов газового отопления - газовую колонку нужно обязательно раз в год проверять у сетрифицированного газовщика. Сотка евро в год.
Газовая колонка шумная, может всю ночь жужжать... приятного мало. Газовой колонкой отопляются дома 70 годов, не самый современнный вариант.

[Elephant]

Из минусов газового отопления - газовую колонку нужно обязательно раз в год проверять у сетрифицированного газовщика. Сотка евро в год.

Любой топливный котел или камин нужно, по закону, по любому проверять раз в год, либо страховка в случае шухера аннулируется - та же сотка в год.
Коллега, у которого камин - основное отопление, утверждает, что в этом случае даже два раза в год проверять полагается (не уверен, что он прав).

[Ptu]

Я с камином даже не сравнивала, так как редко кто в наше время отапливается камином.

[Дед Норвег]

Тут в начале темы проскакивало про отопление "конденсатором" или "тепловым конденсатором", которое еще и воздух подсушивает. Кто-нибудь может толком сказать что это такое и насколько эффективно?

Мы живем в доме на склоне ущелья и граничим с лесом. Зимой достаточно сыро, установка VMC немного помогла, но все же хотелось бы еще уменьшить влажность в доме. Отопление на fioul за осень-зиму сжигаем около 1000 литров, но топим в основном вечером-ночью. Я думаю можно дополнительно установить что-то для "догрева" и осушения одновременно...

Хотелось бы посмотреть на технические характеристики такого "конденсатора"

[Elephant]

Тут в начале темы проскакивало про отопление "конденсатором" или "тепловым конденсатором", которое еще и воздух подсушивает. Кто-нибудь может толком сказать что это такое и насколько эффективно?

Скорее всего имелся в виду осушитель с компрессором, типа вот такого:
http://www.darty.com/nav/achat/petit...humidificateur
Основная его миссия – осушка воздуха, подогрев же, по сути, побочный эффект. Тепловая мощность приведенного аппарата равна будет его электрической мощности – то есть около 0.2 kW.
Отопить помещение им не реально, его тепловая мощность раза в 2 меньше, чем необходимая для поддержания комнатной температуры в зимний период в хорошо теплоизолированном помещении около 20 м.кв. Однако сушит он превосходно. При его работе нон-стоп необходимость во включении VMC может просто отпасть, что существенно снизит теплопотери дома.

[Дед Норвег]

Elephant,

Спасибо за информацию!

А, то есть это не совсем конденсатор! То есть совсем не конденсатор!
Такие осушители я видел уже.... но никогда не думал, что их можно назвать "конденсаторами"

Не думаю, что выключать VMC хорошая идея, все-таки воздух в доме должен циркулировать. Говорят, что именно пониженная циркуляция (или ее полное отсутствие) является основной причиной заболеваний в зимний период! Так что бог с ними с тепловыми потерями.

[Elephant]

А, то есть это не совсем конденсатор!

Конденсатором его обзывают иногда по русски потому что он влагу конденсирует.

Говорят, что именно пониженная циркуляция (или ее полное отсутствие) является основной причиной заболеваний в зимний период!

Болезни, в большинстве случае связаны с неоптимальной влажностью – причем вредна не только повышенная, но и пониженая. При повышенной хорошо плесень развивается и идеальная среда для бактериальных инфекций, при пониженной – слизистые сохнут и уменьшается барьер для вирусов.
Во многих случаях централизованная VMC работает неоптимально, будучи подсоеденена ко всем помещениям одновременно, впустую в эвакуируя годный прогретый воздух. Оптимальный вариант – установке индивидуальных аэраторов-гидростатов в места, требующие отдельных режимов вентилирования (ванна, туалет, кухня) и общего VMC (если она вообще в таком случае нужна) только на жилые помещения. В этом случае индивидуальные аэраторы будут запускаться по собственному датчику влажности при превышени установленной её границы, а централизованная для жилых помещений может запускаться либо по программе, либо вручную на время достаточное для обновления воздуха, но не выхолаживания дома. Еще бывают централизованные VMC с разной степенью рекуперации тепла - то эта уже другая песня.

[Irbis]

Тут в начале темы проскакивало про отопление "конденсатором" или "тепловым конденсатором", которое еще и воздух подсушивает. Кто-нибудь может толком сказать что это такое и насколько эффективно?

Мы живем в доме на склоне ущелья и граничим с лесом. Зимой достаточно сыро, установка VMC немного помогла, но все же хотелось бы еще уменьшить влажность в доме. Отопление на fioul за осень-зиму сжигаем около 1000 литров, но топим в основном вечером-ночью. Я думаю можно дополнительно установить что-то для "догрева" и осушения одновременно...

Хотелось бы посмотреть на технические характеристики такого "конденсатора"

Поставьте "скандинавскую" печку. Мы когда ее топим вечером, как дополнение к основному отоплению, батоны за ночь быстро засыхают. Приходиться в пакеты класть. Т.е. воздух достоточно сухой становится.
Кпд у таких печей 70-75 %, намного больше , чем у камина.
Да глазу и приятно - смотреть на огонь

[Elephant]

когда у меня зимой работала бригада строителей, а жили они в деревянном вагончике-бытовке, они попросили купить меня тэн всего на 1.5 Квт и дать им чугунную батарею на 8 секций. Я помню, что раньше зимой бытовку не могли обогреть 2-мя мощными масляными итальянскими обогревателями по 2.5 Квт каждый даже при температуре на улице -20 градусов. А тут я захожу в бытовку и там (!) жарко. А на улице - минус 27 градусов.

Секрет кроется либо в умении строителей конопатить щели бытовки либо в проблеме с «итальянскими обогревателями по 2.5 Квт каждый». В таких нагревателях декларируемая мощность в 2.5 кВт нередко является «пиковой» и используется лишь для его быстрого разогрева, а в нормальном же режиме дежурный термостат может переводить его к реальной мощности, которая раза в 2 меньше пиковой.
В любом случае, все тепловые расчеты основаны на элементарном балансе (прям как в бухгалтерии), которые, в свою очередь, основаны на законе сохранения энергии, что уже из элементарной физики... Если какой-то конвекционный ТЭН потребил из сети 1,5 кВт электроэнергии, то именно эти же 1,5 кВт (но уже «калирофические») он и выдаст в виде тепла за единицу времени. Разница будет лишь в последовательности сред, через которые это тепло передается и разных температурах поверхностей нагревателей. Если этот 1,5 кВт ТЭН был бы «голый», то его поверхность была бы раскалена почти до красна (что доставляло бы некоторые неприятности в виде горелой пыли, небезопасности и т.п.), но он бы с той же тепловой эффективностью грел бы воздух как и будучи помещенный в ребристую батарею.
ТЭН погруженный в масло внутри батареи не контактирует напрямую с воздухом (что устраняет все неприятности его использования в тиле «ню»), но при этом передает те же 1.5 кВт выработанной тепловой энергии сначала маслу, оно отдает её чугунным ребрам, а уже шершавые ребра с большой поверхностью теплообмена отдают тепло воздуху. Температура этой поверхности при том же потоке тепловой энергии становится значительно меньше из за того, что поверхность теплообмена становится большая–пыль не горит, вещи на ребрах можно сушить и даже прижаться к ним можно, придя с улицы . Но процесс перехода тепловой энергии от ТЭНа к маслу, чугунке и, в конце-концов, всё-таки к тому же самому объему воздуха не увеличивает никак количество этой энергии. Она приходит лишь к воздуху с некоторой задержкой, вызванной инерционностью массы чугунки с маслом и через большую поверхность теплообмена.
Сие азы и аксиомы теплотехники и любые её «нарушения» в виде удивительного прироста ощущаемой эффективности электро-теплогрейной техники либо вызваны проблемами с «ощущаемостью» либо случайным неучетом каких-то сторонних факторов.

[Shutegoberi]

А как насчет солнечных батарей на крыше, ветряков рядом с частными домами, в случае протекания ручья использования энергии потока? Есть во Франции фирмы, занимающиеся исключительно "зеленой" энергией?

[Roupy]

Shutegoberi, Есть, конечно. И льготы всякие на установку таких устройств. Самые популярные сейчас- это " тепловые насосы" , которые даже не энергию ручья используют, а просто разницу температур на поверхности земли и под землей или температуру всего объема окружающего воздуха.