Новый русский ... язык

[Maina]

Развитие языка - процесс непредсказуемый, стихийный. Новые слова и выражения всегда воспринимаются враждебно, режут слух, а со временем становятся нормой. Наш современный литературный и деловой язык, наверное, резал бы слух русской интеллигенции 19-го века, как нам сейчас "падонкафский" язык . Это ни хорошо ни плохо, просто се ля ви. Все меняется, ничто не стоит на месте. Не нравится, - не используйте, никто ж не заставляет. Но я не думаю, что нужно настолько отгородиться от всех нововведений, и не желать ни о чем новом слышать, чтобы перестать понимать речь тех, кому 16 - 25 лет.
Кстати, "ок" совершенно безграмотная аббревиатура "all correct", которую тоже вначале восприняли в штыки, а теперь она прочно вошла в обиход.

[Вешалка]

Жеманство это.

Ну так это в актерской натуре. Помню, когда я ребенком была, если выступает в программе "Время" актер, так непременно скажет, что это для него чрезвычайно волнительно. Редкие мастодонты так не жеманничали. Но слово и воспринималось тогда как профессионально окрашенное, не общепринятое. Другое дело, что из актерской среды слово зачем-то перешло в другие сферы. Тоже, наверное, какие-то глубинные языковые процессы...

[Maina]

М-да.. Спасибо за ликбез, буду знать

Да я сама иногда иностранкой себя чувствую, когда слушаю разговоры подростков. Хорошо, что моему брату 22 года, - если что, я его спрашиваю, что это означает, как переводчика .

[Хмурый]

Тоже, наверное, какие-то глубинные языковые процессы...

Отсутствие образования, собственной точки зрения, куча комплексов и глупое подражательство, а не глубинные процессы. О том ведь и речь. Тон задают глянцевые журналы, падонкофские сайты и прочая ерунда.

[artdan7777]

"Так-то оно так, не без того. А вот ежели случись чего - так оно вот тебе и пожалуйста. А всё из-за того, что абы-как и не абы-что, а вот поди ж ты разберись. А в остальном я полностью согласен(а)".

[Camilio]

Извините за неграмотность, хотел бы узнать современное значение слова "разводить". А то член-корреспондент РАН Б.А.Березовский говорит: "Он хорошо разводит", а я понять не могу, о чём речь (ну, не лабораторный же спирт разводит!).

[Cleo]

Разводить - обманывать, дурить, предлагать несбыточые проекты и дела.
Разводить на деньги - выдуривать, выманивать деньги
Разводка - ловушка, обман, одурачивание.

[Camilio]

...
А моя тетя преклонного возраста говорит Плешка вместо флешки?
...

Люди преклонного возраста "Плешкой" называли Московский Институт народного хозяйства им. Плеханова (в позднее советское время дефицита это был очень "престижный" ВУЗ, куда поступить было труднее, чем на Физтех). А в 60-ые годы, во время физиков и лириков, он презрительно назывался "Нархоз", и конкурса там почти не было. Извините за отклонение от темы.

[Camilio]

Разводить - обманывать, дурить, предлагать несбыточые проекты и дела.
Разводить на деньги - выдуривать, выманивать деньги
Разводка - ловушка, обман, одурачивание.

Cleo, спасибо за науку!

[Жаннет]

Про чмо я слышал, что этимологически это звукоподражание. Так "говорят" сапоги, идущие по глубокой грязи. А восприятие его как аббревиатуры и, соответственно, расшифровки появились позже.

Скорее всего Вы правы,очень давно в Беларуси часто употребляли "чмо болотное".
Как известно , болот в Беларуси много , и слово могло просто обозначать человека вышедшего из болота , обычно очень грязного.

[Bozkurt]

Готов убить за слово "фота" , белые сапоги и песню "Ричка,Ричка" (http://www.zaycev.net/pages/1959/195980.shtml) к остальному нордически спокоен : )

[merana]

Мне очень понравилась аргументация Хмурого против "доброе время суток". Но я никак не могу усечь (sic!), почему говорить "улыбнуло" неправильно. Только по формальному признаку отсутствия этого слова в словарях? Я уважаю словари, и доверяю мудрости народа-носителя языка. Но не могу понять, почему этого слова никогда раньше не было в языке?

Это меня обрадовало.
Это меня рассмешило.
Это меня улыбнуло.
Это меня оставили равнодушным.
Это меня расстроило.
Это меня огорчило.

Ну, по какому же сущностному соображению нельзя говорить "улыбнуло"?

Выражение несет гораздо больше информации, чем просто содержится в двух словах. Вы не хотели, не ждали, не гадали, но что-то произошло, что, помимо Вашей воли, заставило вас улыбнуться - испытать положительную эмоцию. И что в этом плохого?

Почему это аргумент предлагается только в отношении глагола "улыбаться"? Только потому, что улыбку вызывает несколько менее сильная эмоция, чем та, что вызывает смех? Почему не запрещается говорить "рассмешило"?

[merana]

Да я сама иногда иностранкой себя чувствую, когда слушаю разговоры подростков. Хорошо, что моему брату 22 года, - если что, я его спрашиваю, что это означает, как переводчика .

Еще когда я только вышел из подросткового возраста случилось увидеть на сцене миниатюру в исполнении Рудина (пан Гималайский). О языке подростков. Там в конце судья зачитывает приговор, подсудимый ничего не понимает, судья просит перевести, перевод: "Суд припаял чуваку годяру тюряги".

В "Ералаше" был сюжет. Мишулин (пан Директор) ничего не понял из рассказа мальчишки, а когда тот разжевал все старику, декламирует на "языке" подростков гоголевское "Чуден Днепр при клёвой погоде..." и т.д.

Вечная ситуация...

[Jurmala]

А еще душа не принимает выражения:
(это меня) улыбнуло.

Еще один симулякр.

Я тоже никак не могу принять это слово - оно в некоторой степени даже раздражает.
Кстати, в конце 80-х сильно раздражало слово "фотка", сейчас уже привыкла, хоть и не люблю так говорить...

[merana]

Еще, мне кажется, слова "порадовать" и "исполнять" наполнились каким-то другим смысловым оттенком. "Эти джинсы меня порадовали"; "Он вчера такое исполнял..."

Тоже интересно. "Это меня порадовало". Что? Какое-то событие, обстоятельство. Но не вещь. Почему абстрактное существительное может радовать, а конкретное нет? Вещи можно только порадоваться. Может здесь кроется намек на какую-то глубинную черту менталитета русских?

"Такое исполнял!", возможно, встречалось. Смысл понятен: делал что-то, выходящие за рамки приемлемого. Примерно как "выкинуть фокус". Оттенок смысла: не одномоментное действие, а продолжавшееся в течение довольно долгого времени.

[MARGOO]

белые сапоги

Вы не любите, когда кто-то в белых сапогах? Почему?

"Ричка,Ричка"

Ндааа, песня та еще. Присоединясь.

"фота"

Т.е. фотография?

[merana]

Слово "фотка" я впервые встретил в смысле "компрометирующие фотографии".

[Bozkurt]

Вы не любите, когда кто-то в белых сапогах? Почему?Ндааа, песня та еще. Присоединясь.Т.е. фотография?

Большая доля вероятности что начнет петь песню "Ричка,Ричка" и говорить на тутейшем "Падем у киеск до Стаськи я б че сьефши зараз"

Бенде рыгать

[Tora]

Bozkurt, я давно так не смеялась, просто ОЧЕНЬ давно!

[Bozkurt]

Бозкурт, я давно так не смеялась, просто ОЧЕНЬ давно!

: )

У нас фраза в семейке прижилась , из "тутейшего репертуара" , в ответ на вопрос "ты куда ?"

К Стаське на пилораму (c)

В оригинале полный ответ прозвучал так " Куда,куда... да к свому Стаське на пилараму, дзитяток робить"

[le causaque]

В "Ералаше" был сюжет. Мишулин (пан Директор) ничего не понял из рассказа мальчишки, а когда тот разжевал все старику, декламирует на "языке" подростков гоголевское "Чуден Днепр при клёвой погоде..." и т.д.

Вечная ситуация...

У подростков и молодежи всегда был свой жаргон. Но раньше, по мере взросления он заменялся нормальным языком, потому что везде и на ТВ и по радио и в газетах говорили именно на нормальном русском языке. Теперь, непонятно почему, в СМИ господствует этот самый "новояз" и здоровый 30-ти, а то и 40-а летний дядя продолжает говорить на языке подростков, поскольку нормального языка услышать ему негде, а книг (написанных на русском языке) он не читает.
А каков язык, таков и человек. Деградация и примитивизация языка ведет к моральной и интеллектуальной деградации человека. Что мы повсеместно и наблюдаем.

[merana]

Об англицизмах в русском языке:

Всякий раз, когда ему случалось оказываться среди обилия этих агрегатов, он думал одно и то же:
- Как так сложилось, что рефрижератор это то, что транспортное, промышленное, а на кухне холодильник. И почему пылесос, а не какой-нибудь там вакуумный клинер. И машина стиральная, а не как-нибудь по-другому. Как так получилось? И почему не холодильная машина и не стиральник?

с ними язык сам разберется.

Он не был пуристом, но все же любил чистую родную речь. Старался, если можно, обходиться без англицизмов, особенно недавно вошедших в речь. Но был один англицизм, который он с удовольствием употреблял в своей речи. Слово звук своим звучанием ассоциировалось у него с ударом какого-нибудь тупого предмета по чему-нибудь еще более тупому. Например, обухом топора по пню. А произнесенное какзву-у-ук, напоминало «У-у-у, ты какая!» Другое дело саунд. Широко, глубоко, объемно, светло. Звук оркестра? Нет, саунд! Трудно, правда, с множественным числом. Впрочем, звучание звучит вполне звонко. Звучание оркестра!

[merana]

А еще я вот о чем думаю. Есть в русском языке прямые запреты, как например,запрет на лОжить, ложИть, "мы хочим". Это категорически запрещено без каких-либо объяснений. Запрещено и все. И есть слова, которых... нет в словаре. Но мало ли чего нет в словаре! Когда-то и слова музыка в них не было (кстати, слово пришло к нам из польского языка, поэтому первоначально ударение делалось на ы). Слова в словарь приходят (долго до того ожидая права на вход) и уходят из него (предварительно побыв в них с пометкой устаревшее).
Другое дело употребление слов в неправильном их смысле (кто правильно говорит, тот правильно мыслит). Но и тут, возможно, ситуация аналогична приходу новых слов.
А еще идиомы. Как они возникают в языке?

[Dacha]

А еще душа не принимает выражения:
(это меня) улыбнуло.

+1

[Maina]

нашла в сети, хотела в "Приколы" написать, но для этой темы тоже подойдет:
"Развитие компьютерных технологий меняет значение слов. Раньше перед "гостем" бегали-суетились, хотели по всякому угодить. А сейчас "гость" - это человек, у которого нет ни прав постить коменты, ни прав получать ссылки на скачивание."

[Maina]

Хмурый

Вот вы и попались, Штирлиц (с) Именно об этом я и говорю.

А что мне "попадаться"? Я ведь не "шифруюсь", а прямо говорю. Я не филолог и ни на что не претендую. Или в этой теме только филологи имеют право голоса?

Выражение несет гораздо больше информации, чем просто содержится в двух словах. Вы не хотели, не ждали, не гадали, но что-то произошло, что, помимо Вашей воли, заставило вас улыбнуться - испытать положительную эмоцию. И что в этом плохого?

Из электронного словаря (бумажные словари я с собой во Францию не призвезла): "заставлять" = "Принуждать делать что-либо, поступать каким-либо образом".
В словах "принуждать" и "заставлять" лично я чувствую некоторое насилие, некоторое напряжение. Улыбка - это действие, которое с насилием и напряжением лично у меня никак не ассоциируется, и поэтому у выражения "заставило улыбнуться" я чувствую такой оттенок, как будто человеку приказали улыбнуться. Не в буквальном смысле, конечно, но что-то такое несуразное в этом выражении есть.

[Maina]

Почему это аргумент предлагается только в отношении глагола "улыбаться"? Только потому, что улыбку вызывает несколько менее сильная эмоция, чем та, что вызывает смех? Почему не запрещается говорить "рассмешило"?

Кажется, я понимаю, почему. Потому что "улыбаться" - это всегда только возвратный глагол. Мы не можем "улыбнуть" никого кроме себя. Рассмешить, огорчить, порадовать можем, но не "улыбнуть". Поэтому режет слух. Но тем не менее надо же найти какую-то замену "заставить улыбнуться"

[Nathaniel]

В словах "принуждать" и "заставлять" лично я чувствую некоторое насилие, некоторое напряжение.

Остаётся ещё менее агрессивное "вызвало улыбку".

[Maina]

Остаётся ещё менее агрессивное "вызвало улыбку".

Да, так лучше

[StarLec]

Да, тему зажгли не подецки.
Конкретно зачморили … петиметров.

Это слово “петиметр”, расстягивая гласные, тихо произносит одна знакомая, пожилая учительница и улыбаясь напутствует, спокойнее относиться к недорослям.