Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[landrieux]

Так вот к чему я,это очень замечательно,когда методы прогрессивные,оборудование шикарное...,только как же быть с тем,что семейный врач -и педиатр,и терапевт,и гинеколог,как оказалось-один человек.Не слишком ли широкого профиля специалист,а?

Честь и хвала Вашему врачу.
Спросите его, сколько лет он учился для этого.

Меня всегда удивляло, что в Питере, например, есть отдельный Педиатрический Институт. Есть 2 Медицинских Института и 1 Педиатрический. То есть он никак не связан с Медицинским. Это отдельное образование. Интересно, в какой -нибудь европейской стране такое бывает ?

[sunnycboy]

Меня всегда удивляло, что в Питере, например, есть отдельный Педиатрический Институт. Есть 2 Медицинских Института и 1 Педиатрический. То есть он никак не связан с Медицинским. Это отдельное образование. Интересно, в какой -нибудь европейской стране такое бывает ?

А педиатрия разве не подразумевает связь с медициной? Или вам нужно, чтобы название звучало как "педиатрический медицинский институт"??

[Iryna13]

семейный врач -и педиатр,и терапевт,и гинеколог,как оказалось-один человек.Не слишком ли широкого профиля специалист,а?

И зачем так переживать? Вот еще через пару лет можете обнаружить новые дипломчики:ветеринара,стоматолога и паталогоанатома-"чудо-врач".
А серьезно,довольно странно ,так как здесь врачи "узкой" специализации.

[landrieux]

А серьезно,довольно странно ,так как здесь врачи "узкой" специализации.

Irina13, привет
У меня тоже семейный врач - Spécialiste Médecine Générale и DIU Gynécologie Obstérique Laureat de la Faculté de Lille и Ancien Attaché des Hôpitaux. Она же -педиатр для моих сорванцов.
Она же занималась и свёкром, смогла в течении 6 лет поддержать его уровень /у него был рак/ так, что он мог вести почти нормальный образ жизни, сам до конца водил машину, по несколько раз в год ездил отдыхать на Лазурный, и почти до самого конца мог себя сам обслуживать.

Но ты права, в основном здесь врачи узкой специализации. Как моя мадам-врачиха - таких здесь мало.

[Iryna13]

Но ты права, в основном здесь врачи узкой специализации. Как моя мадам-врачиха - таких здесь мало.

верю.Попался этакий врачебный "эрудит"-хорошо.Тем более,что так сказать был твоей семье "передан" по наследству от родителей.Было время проверить его компетентность. Но я все же предпочитаю "котлеты отдельно-мухи отдельно".То бишь чтобы не было знаний "по верхам":там чуть-чуть знаю,тут чуть-чуть знаю,а о том тоже кое-что слышал...Консерватор я.

[lecia]

А серьезно,довольно странно ,так как здесь врачи "узкой" специализации.

Очень много семейных врачей принимают как гинекологи.На то они и generaliste.Многих это устраивает,а если понадобится более серьезное обследование,то он сам и отправит к специалисту.Когда у меня щитовидка забарахлила,то мой врач меня прогнал по всем анализам,а потом предложил для более серьезного обследования сходить на прием к эндокринологу.Многие семейные и беременность не проблемную ведут.

[Iryna13]

Очень много семейных врачей принимают как гинекологи.На то они и генералисте.Многих это устраивает,

Меня не устраивает.Для меня женералист-это общая терапия,но никак не гинеколог или врач другой специализации.

[Iryna13]

Ах, да, до России еще эти методы не дошли и вряд ли дойдут в ближайшее время. Ну, это я так, просто для информации.

У Вас,что есть данные какие методы и анализы используют в ведущих клиниках России?

[azalea]

Тогда и по 10 тысячам надо проводить сравнительный анализ.

[Martingale]

Я тут уже писала в другой теме по поводу врачебных ошибок в России. Да, официальной статистики не ведется, и думаю, что не случайно. А по данным экспертов неофициальных, от врачебных ошибок + неправильно поставленных диагнозов + неадекватного лечения (официально это разные причины), ежегодно в России умирает до 700 тысяч человек. То есть половина всех умирающих.

[EHOT]

Думаю, страховка предназначается не адвокатам, а на выплаты потерпевшим или их близким...

[Aniri]

...и до уголовных наказаний, таким образом, дело не доходит.

[sunnycboy]

...и до уголовных наказаний, таким образом, дело не доходит.

А сколько стоит одна "летальная врачебная ошибка"? Хотя бы порядок.. И есть ли вообще уголовное наказание во Франции за совершение врачебных ошибок?

[landrieux]

В сегоднящнем номере журнала FE /распространяется для родителей, чьи дети записаны в частные католич. школы/, вот такая статистика.

71 % des Français se trouvent en bonne, voire en excellente santé ( Etude Santé Europe réalisée en 2008 dans 11 pays auprès de 20 milles Europeens, dont 2310 Français). Ils se situe juste derrière la Suisse (75 %) et la Belgique (73%)!
Le pays où les habitants se sentent le moins bien soignés est la Russie avec le taux de 31 %

L'enquête montre aussi que les Français sont nombreux à faire des efforts pour leur hygiènes de vie : 58 % ont confié avoir essayé de perdre le poids, 55% disent avoir fait plus d'exercice et 28% ont diminué ou arrêté le tabac!

Leur confiance pour les médicaments génériques est forte : 76% des sondés les jugent efficaces.
Seul bémol : 9% avoue avoir acheté des medicaments sue Internet, bien que se soit totalement interdit!

[Droopy]

sunnycboy, тут одного предприимчивого дяденьку-терапевта, который промышлял пластической хирургией и искалечил несколько десятков пациенток (если не больше), задерживали. Да даже не задерживали, а отпустили под подписку о невыезде, он смылся то ли в Испанию, то ли ещё куда, но его поймали. Я не помню точно, что ему присудили, штраф, вроде, и небольшой срок. Но это человек, который намеренно гробил людей, оставил множество женщин инвалидами. Мне кажется, что такое наказание для него очень мягкое. Показывали этих женщин - ужас и кошмар, страдают, мучаются от болей...А дядька даже оперировать права не имел, да и не умел он этого делать.

[EHOT]

Я не помню точно, что ему присудили, штраф, вроде, и небольшой срок. Но это человек, который намеренно гробил людей, оставил множество женщин инвалидами. Мне кажется, что такое наказание для него очень мягкое.

Наверное, там было все чуть посложнее, чем намеренно гробил людеи, и поэтому суд присудил меньше, чем вам кажется, что он заслужил.

[Droopy]

EHOT, там было всё гораздо проще - дядька оперировал, не имея разрешения нак это, не имея диплома пластического хирурга, оперировал в антисанитарных условиях. Ясное дело для чего - хотел заработать денег. Человек, который не умеет оперировать и делает это - сознаёт, что может очень сильно навредить. Вроде, его доктор Мор звали.

[sunnycboy]

sunnycboy, тут одного предприимчивого дяденьку-терапевта, который промышлял пластической хирургией и искалечил несколько десятков пациенток (если не больше), задерживали. А дядька даже оперировать права не имел, да и не умел он этого делать.

С этим дядькой всё более-менее ясно. Меня вот больше интересуют случаи, когда дипломированный врач, имея лицензию на оказание того или иного вида услуг, совершает летальные ошибки. Что ему "светит" в этом случае? Выплаты по страховке? Тюремный срок?

[Aniri]

А сколько стоит одна "летальная врачебная ошибка"? Хотя бы порядок.. И есть ли вообще уголовное наказание во Франции за совершение врачебных ошибок?

Наказывают. Не далее как в четврг, одного врача наказали - 6 месяцев условно, за непреднамеренную смерть пациентки в 2004 г. в госпитале Дижона.
Говорится, что врач "заплатит", но сколько....???

Un médecin du Centre Hospitalier Universitaire (CHU) de Dijon a été condamné jeudi par le tribunal correctionnel à six mois de prison avec sursis et à des dommages et intérêts pour erreur médicale. Les faits qui lui étaient reprochés remontent à l'année 2004. Une patiente était décédée à l'hôpital. Le tribunal a retenu l'homicide involontaire.

Lire le compte rendu d'audience dans notre édition papier de vendredi.

Publié le 28/05/2009


Для (предварительного и приблизительного) рассчета существует сетка: http://www.bareme-indemnisation.com/form_page_avert.php

Incapacité Temporaire Totale (I.T.T.) ou
Perte de gains professionnels ХХХХ Euros *

Pretium Doloris (P.D.) ou Souffrance Endurée (S.E.)

Préjudice Esthétique (P.E.)

Incapacité Permanente Partielle (I.P.P.) ou
Atteinte à l'intégrité physique et psychique (AIPP)

Gène dans les Conditions d'Existence ou Nous consulter
Déficit fonctionnel total ou partiel

Préjudice d'Agrément Nous consulter

Vous pouvez aussi être indemnisé pour les postes suivants :
• Préjudice économique
• Perte de chance
• Perte année scolaire
• Préjudice extra-patrimonial
• Préjudice spécifique
• Tierce personne

[sunnycboy]

Для рассчета существует сетка: http://www.bareme-indemnisation.com/form_page_avert.php

А какие выплаты рассчитываются по этой сетке? В случае, если инвалидность или смерть наступила в результате врачебной ошибки, или просто при несчастном случае? Как я понял, это сайт страховой компании(?), и речь там идет о выплатах при несчестных случаях (в т.ч. и со смертельным исходом). Нет?

[Aniri]

А какие выплаты рассчитываются по этой сетке? В случае, если инвалидность или смерть наступила в результате врачебной ошибки, или просто при несчастном случае? Как я понял, это сайт страховой компании(?), и речь там идет о выплатах при несчестных случаях (в т.ч. и со смертельным исходом). Нет?

Честно признаюсь, все тонкости - медицинскиго и юридического характера, для меня - темный лес.

Сетка для рассчета (приблизительного) предоставлена фирмой-посредником, которая выступает, защищая ваши интересы, между "потерпевшим" и страховой(ыми) компаниями. И рассчитывают по "факту" : число нерабочих дней/зарплата, ущерб моральный, физический, инвалидность (по шкалам) и пр...

Далее у вас есть право обратиться в Трибунал или в спец. Комиссию (Commissions régionales de conciliation et d'indemnisation des accidents médicaux, des affections iatrogènes et des infections nosocomiales)
В которой имеются свои эксперты, все регламентировано декретами.
Вы можете привлечь к делу различные ассоциации, они помогают путем переговоров, избежать многолетней юр. тяжбы.

[azalea]

Нашумевшее дело и в связи с этим - юриспруденция:
L'arrêt PERRUCHE
http://sos-net.eu.org/medical/perruche.htm
Сколько лет судебных тяжб.

[sunnycboy]

Нашумевшее дело и в связи с этим - юриспруденция:
L'arrêt PERRUCHE
http://sos-net.eu.org/medical/perruche.htm

А не могли бы вы кратко написать: кого в чем обвинили и какое наказание назначили? Статью в оригинале я пока не осилю.

[azalea]

А не могли бы вы кратко написать: кого в чем обвинили и какое наказание назначили? Статью в оригинале я пока не осилю.

Там была ошибка по диагностике во время беременности. Женщина заразилась краснухой во время беременности. На основании лабораторных анализов, которые были противоречивы, врач успокоил женщину, что ребенку ничего не угрожает. И женщина не стала делать аборт. Вопрос в том, если бы она знала, что плод заражен, она бы прервала беременность, так как заражение краснухой плода ведет к тяжелым патологическим изменениям и заболеваниям. Но ее уверили в обратном: ребенку ничего не грозит.
Ребенок родился с очень большими отклонениями в здоровье: патологии невралогического характера, полностью глухой, слепой на один глаз, с глаукомой, кардиопатией, вызванными заболеванием краснухой матери.
Спустя 6 с половиной лет после рождения родители от лица сына обратились в суд о признании ответственности врача и лаборатории, а также их страховых компаний. И начались годовые судебные тяжбы. В результате после многочисленнных судебных заседаний, спустя более 15 лет, была признана ответственность врача и лаборатории и право Николя на возмещение ущерба.
Дело приобрело политический и этический характер. Так как встал вопрос: имеет ли право человек родиться инвалидом или он должен умереть, не родившись.

[EHOT]

про этот случай передача была по теле,что то типа Envoyé special.

я к тому, что в суде рассматривали вопрос люди, которые имели намного больше информации, чем те, кто передачу смотрел...

[Траута]

я к тому, что в суде рассматривали вопрос люди, которые имели намного больше информации, чем те, кто передачу смотрел...

Конечно. А те люди, которые смотрели передачу, имели намного больше информации, чем те, кто прочитал о передаче на форуме.

[Droopy]

О докторе Море трубили все СМИ - по радио практически в самом начале выпуска все подробности, и так бесконечно. По телевизору тоже его показывали. Показывали его "клинику", брали интервью у жертв. Выступали и товарищи из судебных органов. В общем, доктор стал просто "звездой".

[laterne]

Я конечно может и ошибаюсь,но для меня это совершенно две разных категории проблем,когда страховка не хочет оплатить роды в воде или поездку в Виши и когда кто-то умирает,потому что нечем платить бесконечные курсы химиотерапии или женщина теряет недоношенного ребенка из-за отсутствия денег у больницы на специальное оборудование.Это действительно проблема состояния здравоохранения в стране,а не компетентности врачей,а насчет пластического хирурга,когда смотришь на Микки Рурка,(в теперешнем состоянии) понимаешь,что не в страховке счастье.

[laterne]

Hopital : erreurs medicales et erreurs de chiffres.

Des chiffres invérifiables et virtuels, extrapolés de données américaines. Voilà comment on apprend un dimanche matin qu’il y aurait dix mille morts par erreurs médicales en France. Ou comment les hommes politiques se servent de l’hôpital pour jouer au ping-pong.

D’un côté Patrick Pelloux, médecin urgentiste, président de l’Association des médecins urgentistes de France, l’AMUF. De l’autre Philippe Juvin, chef du service des urgences de l’hôpital Beaujon, à Clichy (92) député conseiller national pour la santé à L’UMP.

Au centre, vous et moi, clients potentiels des hôpitaux. Des hôpitaux qui manquent de moyens, dit l’un. Pas du tout, rétorque l’autre, c’est l’organisation qui pèche.

Et pour asseoir ses dires, le député annonce dans les colonnes du Journal du Dimanche du 11 janvier que dix mille personnes meurent indûment à l’hôpital chaque année.

Seul problème avec ce chiffre, c’est qu’il est totalement invérifiable, sorti de nulle part et probablement faux.

Tout part en effet d’études sur les événements indésirables graves, les EIG. Une étude conduite en 2005 au cours d’une journée en France sur un échantillon de plus de huit mille personnes avait constaté 450 EIG.

Mais un EIG cela va au pire du décès du malade jusqu’au fait que sa sortie ait pu être retardé d’un jour, faute d’avoir eu un rendez-vous d’examen à temps.

Comme on le voit, de un jour d’hospitalisation en trop au décès il y a de la marge ;

Et imputer directement un EIG dans le décès d’un patient est quasiment impossible, disent les spécialistes de ce genre d’enquête. Ainsi un patient en phase terminale d’un cancer qui a une escarre fessière va décéder peu de temps après. Cette escarre est un EIG, mais c’est le cancer en phase terminale qui a tué le patient, pas l’escarre.

Il ne s’agit pas, ici, de dire que tout est formidable et qu’il n’y a jamais d’erreur. Bien évidemment, dans une discipline humaine où on manipule des traitements efficaces et, partant, dangereux parfois, dans des pathologies où le choix d’un geste ou d’une prescription peut s’avérer formidable ou désastreux, il n’y aura jamais de risque zéro.

La fatigue, la surcharge de travail, mais aussi parfois une compétence pas assez entretenue peuvent avoir des conséquences dramatiques.

Mais parler de dix milles erreurs par an sans être en mesure de l’étayer ressemble plus à la volonté de vouloir jeter une pierre dans le jardin du voisin urgentiste que de poser sérieusement le problème.

On aura compris depuis quelques semaines, que l’hôpital public va devenir une source de batailles sociales et politiques.

Mais ce n’est pas en faisant des effets de blouse blanche qu’on arrangera les choses.
On peut améliorer les choses comme l’a montré cette étude de 2005 dans laquelle 38 % des EIG semblaient pouvoir être évités.

Plusieurs établissements font appel à des professionnels pour analyser les EIG et essayer d'en comprendre les mécanismes afin de remédier aux éventuelles défaillances.
Ces initiatives se multiplient car les professionnels mettent un point d'honneur à améliorer le service qu'ils rendent aux patients.

Il faut du temps et des moyens pour mener à bien ces démarches.
Et quand on travaille à flux tendu, le temps et les moyens relèvent du luxe.

[sunnycboy]

Seul problème avec ce chiffre, c’est qu’il est totalement invérifiable, sorti de nulle part et probablement faux.

Т.е. официальная статистика во Франции, которая бы опровергала или подтверждала количество врачебных ошибок со смертельным исходом на уровне 10 000/год, отсутствует?