Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.01.2008, 20:12     Последний раз редактировалось bourgeois; 10.01.2008 в 20:18..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Exclamation

Leon1812 пишет:
...Вообще меня поражает подобный позорный поступок - человеку уже за 60, денег куры не клюют, пора бы и задуматься о чём-то более существенном, но нет - деньги ему нужны и всё тут, а налоги во французскую казну он платить не будет, как будто забывая, что именно благодаря французам он так обогатился. Отказаться от звания француза - будь я его фанатом я бы дико оскорбился, думаю, любой француз расценил это как плевок в лицо...
Я бы не торопился с выводами и обвинениями в "позорных поступках". У многих французских артистов были и есть проблемы с налогами и многие уезжали из страны по этой причине. Например, Флоран Паньи. От этого их меньше любить на родине не стали и никто им, слава богу, в лицо не плевался. Такую дикую реакцию можно себе представить только где-нибудь в прошлом совке.

И насчет "денег куры не клюют" - лучше с цифрами. А так получается несколько по-обывательски, пардон. На самом деле, я знаю ситуации в Великобритании с очень известными людьми, когда им "накручивали" столько налогов, что они мгновенно становились банкротами. И уезжали из Великобритании известные люди из-за проблем с налогами и никто в них камни не бросал. Уверяю Вас, объяснять такие поступки элементарной жадностью никак нельзя.

Также не могу согласиться с "благодаря французам он так обогатился" - это тоже как-то до боли напоминает резолюции совковых партсобраний, клеймивших позором Барышникова или Солженицина. Скорее большое количество французов обогатилось благодаря ему и казна пополнялась регулярно. Джонни - национальное достояние Франции и его надо на руках носить и пылинки с него сдувать.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.01.2008, 21:43
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Я бы не торопился с выводами и обвинениями в "позорных поступках". У многих французских артистов были и есть проблемы с налогами и многие уезжали из страны по этой причине. Например, Флоран Паньи. От этого их меньше любить на родине не стали и никто им, слава богу, в лицо не плевался. Такую дикую реакцию можно себе представить только где-нибудь в прошлом совке.

И насчет "денег куры не клюют" - лучше с цифрами. А так получается несколько по-обывательски, пардон. На самом деле, я знаю ситуации в Великобритании с очень известными людьми, когда им "накручивали" столько налогов, что они мгновенно становились банкротами. И уезжали из Великобритании известные люди из-за проблем с налогами и никто в них камни не бросал. Уверяю Вас, объяснять такие поступки элементарной жадностью никак нельзя.

Также не могу согласиться с "благодаря французам он так обогатился" - это тоже как-то до боли напоминает резолюции совковых партсобраний, клеймивших позором Барышникова или Солженицина. Скорее большое количество французов обогатилось благодаря ему и казна пополнялась регулярно. Джонни - национальное достояние Франции и его надо на руках носить и пылинки с него сдувать.
Да, безусловно, я лишь высказал своё мнение, касательно этой истории, на основе того, что я читал, не более того. Я очень надеюсь, что ситуация с Джонни всё же вызвана не его алчностью, по крайней мере, не исключительно ей.

Всех деталей истории я не знаю, но могу сказать, что человек продавший до 100 млн. дисков (более 60 млн. только во Франции по данным SNEP - это больше чем кто-либо за последние полвека) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ну никак не может быть банкротом.
Если вам нужны конкретные цифры, то статистика доходов французских звёзд стала доступной лишь с 2000 г., её регулярно публикуют в изданиях Figaro и Capital, очень любящих порыться в чужом кармане. Джонни с конца 1990-х гг. один из самых высокооплачиваемых публичных людей Франции, в 2001 его доходы оценили более чем в 6 млн. евро (вошёл в пятёрку наиболее оплачиваемых артистов страны), в 2005 г. в 6,65 млн. (номер один в рейтинге), в 2006 г. в 8,75 млн. евро (также номер один в рейтинге).
Я глубоко убеждён, что всё до последней копейки было заработано им совершенно заслужено и если уж не ему, то кому же ещё должны доставаться состояния?!

Однако я лишь с большим трудом могу поверить, что у него после работы налоговой даже на хлеб не осталось. Во Франции прогрессивное налогообложение и с таких прибылей налоги весьма велики - до 40%. Конечно, он далеко не самый богатый француз, однако и к малообеспеченным его никак не отнесёшь, он миллионер. Сам Холлидей в телеинтервью, объясняя свой поступок, сказал, что "он просто устал платить налоги". Интересно, а как же живут остальные французы? И если вы думаете, что так считают лишь "в совке", то вы глубоко заблуждаетесь - почитайте хотя бы отзывы французской прессы, описавшей его поступок, некоторые даже призывали более не покупать его диски.
Диски его будут покупать по-прежнему, а вот будут ли его по-прежнему уважать как личность (помимо фанатов) - это большой вопрос.
Помимо обожателей во Франции у Джонни много людей относящихся к нему негативно (смотрите опрос 1998 г. - 23% опрошенных сказали, что испытывают к нему скорее антипатию, 15% - относились к нему безразлично), это, увы, стандартная ситуация - французы народ довольно злобный и каждый человек, добившийся любви обширной аудитории, сразу же подвергается нападкам. А насчёт того, что из французских исполнителей многие бежали от налогов - это кто именно?! Про пример Флорана Паньи слышу впервые, можно подробнее?

А вот насчёт того, что именно благодаря французам он сделал состояние - это медицинский факт, на который, кстати, упирала и французская пресса. Насчёт того, что это именно благодаря Джонни многое французы обогатились это вы уж совсем загнули Вы всё явно с ног на голову поставили. Обогатились за счёт Джонни прежде всего руководители Universal и Warner (им идёт до 80% отчислений от продаж даже самых популярных арстистов Франции), а то, что пошло в казну, едва ли кого-то из французов шибко "обогатило".

Рассуждая так, можно дойти до утверждений о том, что фанаты Джонни "обогатились" более всего, покупая бесчисленные издания его дисков и всевозможный стафф, ведь с потраченных ими порой огромных сумм шли налоговые отчисления, которые им же и вернулись, то есть по логике можно ввести дополнительный налог "за фанатство"

Я сам фанат Милен и не раз тратил на неё очень большие для моего скромного бюджета суммы, разок пришлось в буквальном смысле месяц поголодать. Мне не жалко ни копейки, я бы и гораздо большие суммы отдал за то, что даёт мне она и её творчество, которое для меня, как и для тысяч людей, совершенно бесценно. Но вот про то, что она меня "обогощает" это уж совсем перебор

Повторюсь, Холлидей молодец, для него никаких денег не жалко, НО поступать как он из-за налогов при его более чем обеспеченном состоянии - по-моему это крайне некрасиво. Тем более он фактически отказался от обязательств французского гражданина - платить налоги.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.01.2008, 03:08
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Leon1812 пишет:
...Про пример Флорана Паньи слышу впервые, можно подробнее?...
Voila
http://www.rfimusique.com/sitefr/bio...aphie_8823.asp
Еще посмотрите клип на его хит ma liberté de penser.

Что касается Джонни, Мирей права - не стоит считать деньги наших кумиров, нам нужно их творчество и не более. Честно говоря, лично меня никогда не интересовали ни его доходы, ни его расходы (если Вы уж так скурпулезно собрали сведения о его доходах, попробуйте подсчитать, сколько он тратит на музыкантов, аранжировщиков. подпевку, техников, массажистов, всевозможных менеджеров, бухгалтеров, юристов, телохранителей, пиарщиков, портных, парикмахеров, водителей и т.д. и т.п.)

Я был дважды на его концертах в 2006 году и видел, как он отрабатывает и как его любят. График его турне говорит сам за себя - концерты почти ежедневно на протяжение нескольких месяцев, многие на стадионах. За несколько месяцев до начала турне почти все билеты были раскуплены. При такой популярности всегда найдутся люди, которые его ненавидят.

По поводу банкротства звезд. Ничего необычного. Битлз перед расставанием были на грани банкротства. Им помогли, небесплатно, разумеется. Права на их каталог Northern Songs были проданы, перепроданы и в конечном итоге оказались в руках Майкла Джексона и фирмы Сони.

Когда я говорил о том, что многие французы обогатились за счет Джонни, я имел в виду сотни людей, которые кормились вокруг него.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.01.2008, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Anthony
 
Дата рег-ции: 07.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.258
Да и у Паваротти были те же проблемы. Так же бежал от налоговой.
__________________
Нас дни ужасные догнали.
И в ужасе предсмертных мук
Мы всю ужасность осознали,
Что ужас всюду, он вокруг!...
Anthony вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.01.2008, 20:50
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Мне жутко не нравится, когда деятель культуры (певец, актер, художник, к примеру) становится достоянием не своего вида деятельности, а каких-то публичных разбирательств типа судебных обвинений и прочего. Певцы должны петь, актеры сниматься в кино или играть в театре, художники - рисовать. Это ужасно когда чьи-то личные проблемы становятся достоянием общественности.
Будь Джонни каким-нибудь среднестатичтическим гражданином - никто бы не обратил внимание ни на смену гражданства, ни на что-либо другое.
Главное в деятеле культуры - это, грубо говоря, продукт его прямой деятельности, его творчество: фильмы, песни, картины и прочее. Но не в коем случае ни всевозможные пересуды.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.01.2008, 21:46
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
К тому же я глубоко убеждён, что если тебя называют национальным символом - это огромная отвественность и надо соответствовать. А как он теперь будет национальным символом, не будучи французом? Да ещё, когда речь идёт о деньгах, французы сразу становятся мелочными.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.01.2008, 04:52
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Leon1812 пишет:
К тому же я глубоко убеждён, что если тебя называют национальным символом - это огромная отвественность и надо соответствовать.
Я несовсем понимаю, какой Вы смысл вкладываете в слово "соответствовать", но лично я глубоко убежден, что Джонни соответствует на 150% всему, чему нужно в положении национального символа соответствовать.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.01.2008, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Leon1812 пишет:
про то, что она меня "обогощает" это уж совсем перебор
Духовное обогащение - самое ценное.
Leon1812 пишет:
если тебя называют национальным символом - это огромная отвественность и надо соответствовать.
Чтобы соответствовать, надо тратить достаточные суммы. Налогов много. Естественно, у него остануться деньги после уплаты налогов, но, быть может этих денег не хватит на покупку нового престижного авто, на пополнение своего гардероба новинками от именитых модельеров. он не может быть национальным символом живя в небольшой квартире, одеваясь на распродаже и разъезжая на поддержаном авто.
Leon1812 пишет:
А как он теперь будет национальным символом, не будучи французом?
Жак Берль был бельгийцем, а французы его все равно любят.
bourgeois, , короче говоря, я с Вами согласна
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.01.2008, 12:29     Последний раз редактировалось bourgeois; 11.01.2008 в 12:33..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Mireille пишет:
...bourgeois, , короче говоря, я с Вами согласна
Mireille мерси.

Кстати, в Швейцарии у Джонни хорошая компания. Там "живут" Азнавур (тоже "плюнул" в своих почитателей? ), Амели Моресмо, Алэн Прост.

Безумные французские налоги на недвижимость (сейчас кажется начинаются от 750 тыс евро?) "выгнали" из Франции Джона Малковича, Роулинг Стонс в полном составе , а другой Джонни - Депп вынужден жить вне Франции по 6 месяцев в году.

Ранее серьезные проблемы с налогами были у Мишеля Полнарефа, который "бежал" из Франции в начале 70-х и провел "в изгнании" (в США) целых 15 лет!
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.01.2008, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
Ранее серьезные проблемы с налогами были у Мишеля Полнарефа, который "бежал" из Франции в начале 70-х и провел "в изгнании" (в США) целых 15 лет!
Что не мешало ему творить и появляться время от времени во Франции. Польнареф, кстати, и с Джонни работал.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.01.2008, 17:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Я сказал всё, что хотел. По вашей логике получается, что все популярные во Франции исполнители рано или поздно уедут из неё и сменят гражданство (просто ужас какой-то, а не страна!), а ведь абсолютное большинство из них несравненно менее обеспеченные, чем Джонни, однако пока они не разбежались кто куда (вероятно, денег на билет нет).

Джонни объективно один из самых обеспеченных французских публичных людей и искать оправдания в том, что ему не хватало денег на авто или одежду просто глупо. Не хотел он платить столько налогов - вот и всё. Это его выбор, я такой выбор однозначно осуждаю, поступок Холлидея осудили и некоторые публичные люди Франции, пресса. Такой поступок однозначно НЕ прибавил ему поклонников.
Помниться миллиардер Михаэль Шумахер также сменил немецкое гражданство, тоже считал, что "слишком много" налогов платит - по вашему ему тоже денег не хватало?

Про исключительную ценность творчества и достоинства Холлидея я уже не раз говорил. Буржуа и Мирей, если бы мы все были согласны между собой во всём не 200% отпал бы всякий смысл в общении Будьте терпимее к чужому мнению.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.01.2008, 18:12     Последний раз редактировалось bourgeois; 11.01.2008 в 18:19..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Leon1812 пишет:
Я сказал всё, что хотел. По вашей логике получается, что все популярные во Франции исполнители рано или поздно уедут из неё и сменят гражданство (просто ужас какой-то, а не страна!), а ведь абсолютное большинство из них несравненно менее обеспеченные, чем Джонни, однако пока они не разбежались кто куда (вероятно, денег на билет нет)...
Здесь в основном пишут о его творчестве, концертах, дисках, фильмах. Иногда возникает спор, мачо он или нет. Появлялись посты о смене гражданства. Но никто до Вас так резко не выступал - "плевок в лицо" и т.д. И не считал его деньги. Вокруг этого и спор. И на мой взгляд вполне терпимый. Просто я считаю, что Вы недостаточно доказали свою правоту.

Я уже приводил всякие примеры, включая Азнавура, Паньи, Полнареффа, Битлз. Вы как-то не заметили. Нельзя так человека огульно осуждать, не зная ситуации. Известно, что Джонни много лет вел борьбу с Юниверсал и в конце концов проиграл. Прикиньте, во что это ему стало? Адвокаты, судебные издержки. А ведь эти расходы никто из налогов не вычтет. (Кстати, цифры годовых доходов, которые Вы привели, достаточно смешные. Российский олигарх средней руки спокойно "отстегнет" среднеквартальный доход Джонни за 30-минутное выступление какой-нибудь Дженифер Лопес на дне рождения своей дочки. )

Что касается шума. Ну "дура Сеголен" (используя Ваше выражение) слегка потрепала его имя и где она сейчас? А Сарко промолчал и где он сейчас?

А Ширак кстати сказал, что он любит и уважает Джонни, как друга и артиста, но не приемлет смены гражданства. А что еще должен был сказать Президент Франции?
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.01.2008, 14:10
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Джонни и Сильви Вартан. Красивая была пара, ИМХО.



bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 14.01.2008, 12:55     Последний раз редактировалось bourgeois; 14.01.2008 в 13:03..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Прощальное турне Джонни Халидея?



Джонни объявил о новом турне в 2009 году, после которого он намерен "уйти со сцены". Он заявил, что слишком уважает свою публику, чтобы продолжать выступления и дальше.

Команда Джонни в очередной раз (последний? ) проявляет творческую изобретательность. Дело в том, что в 2009 году Джонни исполняется 66 лет. И турне называется Tour 66, но не только по случаю "круглой даты", но еще и в честь легендарной "Матери дорог" - Route 66, воспетой многими американскими блюзменами:

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.01.2008, 13:09
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Потрясающий постер о 2-х "последних" концертах на Stade de France в мае будущего года:



Есть еще такой вариант:



ИМХО очень трогательно звучит девиз прощальных концертов - "M'arrêter là avec vous".
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.01.2008, 11:46
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Leon1812 пишет:
Буржуа и Мирей, если бы мы все были согласны между собой во всём не 200% отпал бы всякий смысл в общении Будьте терпимее к чужому мнению.
Если бы все были согласны - было бы не так интересно. Конфликт рождает взаимодействие. И это очень интересно. Помнится, когда-то мы с bourgeois, спорили о Рафаэле(кажется ....), а теперь очень интересно понаблюдать за развернувшимися здесь спорами. Согласитесь, все очень интересно, темка ожила. А дискуссия очень приличная и грамотная, до мордобоя дело не дойдет, благо, мы в интернете
bourgeois пишет:
А Сарко промолчал и где он сейчас?
С Карлой где-нибудь загорает...
bourgeois пишет:
Российский олигарх средней руки спокойно "отстегнет" среднеквартальный доход Джонни за 30-минутное выступление какой-нибудь Дженифер Лопес на дне рождения своей дочки.
Иногда так хочется хотя бы 30 мин. побыть Джей Ло!
bourgeois пишет:
Я уже приводил всякие примеры, включая Азнавура, Паньи, Полнареффа, Битлз.
Они так много сделали для мира. Почему бы им не стать гражданами МИРА?
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.01.2008, 11:49
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Дам-с, как-то я увлеклась со словом "интересно".
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 13.01.2008, 11:36
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Да, красивая...была.Вот смотришь на дату 12 апреля 1965 года и думаешь - "как это давно было!".
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 13.01.2008, 12:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для Chat_de_merana
 
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
Mireille пишет:
Вот смотришь на дату 12 апреля 1965 года и думаешь - "как это давно было!".
Забавно... Ловлю себя на мысли, что если сравнивать визуальные образы середины 60-х с началом XXI века с одной стороны и с образами начала 20-х годов XX века с другой, то за последние 40-45 лет изменения не столь разительные как за предшествовавшие им те же 40-45. Для Mireille люди середины 60-х - поколение примерно ее родителей, а для молодежи тех лет, люди начала 20-х были просто как прадеды и прабаби.
Chat_de_merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 13.01.2008, 15:48
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Chat_de_merana пишет:
Забавно... Ловлю себя на мысли, что если сравнивать визуальные образы середины 60-х с началом XXI века с одной стороны и с образами начала 20-х годов XX века с другой, то за последние 40-45 лет изменения не столь разительные как за предшествовавшие им те же 40-45. Для Mireille люди середины 60-х - поколение примерно ее родителей, а для молодежи тех лет, люди начала 20-х были просто как прадеды и прабаби.
Мне тоже кажется, что дистанция не столь велика, как была раньше. На концертах Джонни я видел очень много молодежи, 40-50% публики.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.01.2008, 15:47
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Мне тоже кажется, что дистанция не столь велика, как была раньше. На концертах Джонни я видел очень много молодежи, 40-50% публики.
Нет, в случае с Джонни причина однозначно НЕ в том, что 1960-е гг. для нас не так далеки. Дело здесь как раз в том, что Джонни один из единственных французских исполнителей, преживших несколько эпох. Менялись времена, менялся и сам Джонни, его творчество, он не застыл, а развивался, эволюционировал.
Более того - в его лице мы имеем редчайший пример того, как артист достиг пика популярности аж 40 лет спустя после начала карьеры. Джонни 1960-х и фактически вплоть до конца 1990-х гг. был, безусловно, очень популярным, однако НИКАК НЕ мегапопулярным исполнителем Франции - в соответствии с данными SNEP, ни один из его альбомов, выпущенных в этот период, не достиг отметки продаж миллион копий - самый успешный его альбом за 1960 - 1998 гг. достиг во Франции тиража 900 тыс. копий (это был один из сборников его хитов, изданный в 1989 г.), а все остальные его альбомы тех времён расходились довольно скромными тиражами 500 - 600 тыс. Во Франции 1970-х гг. Мишель Сарду был несравненно популярнее Джонни - его альбомы продавались тиражами до 1,3 млн. копий, миллионами расходились его синглы и т. д. Во Франции 1980-х гг. гораздо большей популярностью сравнительно с Холлидеем у французов пользовались Милен Фармер, Франсис Кабрель, Ж.Ж. Гольдман, из иностранцев – Мадонна, U2 и др. Во Франции 1990-х гг. - Милен Фармер, Селин Дион, Франсис Кабрель, Ж.Ж. Гольдман.
НО при этом Холлидей всегда славился своими концертами, которые во Франции по праву считались одними из самых ярких, ну и к тому же его несомненная харизма и сценическое долгожительство не могли не впечатлять. В 1996 г. Милен Фармер затмила всех своим потрясающим туром, аудиоверсия которого разошлась рекордным для лайв-записи французского исполнителя тиражом почти миллион копий, продажи видео концерта были также рекордными, французская пресса писала о том, что Милен своим концертом "умыла всех"; кстати именно тогда за кулисами этого тура познакомились сии "две иконы французской эстрады", как их нынче называют.

С этого времени Халлидей также максимально поднял планку зрелищности своих концертов, также стараясь сделать из них потрясающие шоу (показательно, что он стал использовать концертную команду Милен). Его концерты на Стад де Франс 1998 г. хорошее тому подтверждение, хотя, надо признать, лайв-записи этого шоу не добились рекордных продаж (тираж видео концерта не достиг отметки 100 тыс. копий).

А вот тут наступает самое интересное – в 1999 г., на сороковом году карьеры Халлидей выпускает свой самый успешный альбом (Sang pour sang), уже к осени этого года он становится «бриллиантовым» - это был ПЕРВЫЙ альбом-миллионик Джонни. То был ошеломляющий и совершенно неожиданный успех – к 2005 г. суммарные продажи альбома превысили отметку 2 млн. (2 IFPI Europe Platinum Award 2005). С этого альбома дела у Холлидея очень резко пошли в гору, он завоевал обширную новую аудиторию, в 2000 г. видео его тура впервые стало «бриллиантовым» (+100 тыс. копий), с тех самых пор все его студийные альбомы становились миллионниками, а музыкальные видео стали пользоваться огромной популярностью. Ну и к тому же его исключительный статус (40 лет карьеры, король французского рока и т. д.) работал на него, к тому же его имя постоянно на слуху – он непрерывно выпускает всевозможные альбомы, сборники, синглы, фактически без остановки даёт концерты. Всё это послужило основой его современного статуса исключительного короля французской эстрады в изображении французской прессы, что фактически идёт в разрез с реальной его популярностью (особенно до 1999 г.), объективно творчество, к примеру, Франсиса Кабреля завоевала гораздо большую аудиторию – его альбом Samedi soir sur la terre (1994) стал вторым самым успешных франкоязычным альбомом всех времён – около 4 млн. (!) копий было продано во Франции, свыше 200 тыс. в Канаде («дважды платина»), свыше 100 тыс. в Швейцарии («дважды платина») и т. д. Тот же Мишель Сарду завоевал явно большую аудиторию, судя по продажам альбомов, его недавний альбом Du plaisir (2004), к 2005 г. разошёлся во Франции тиражом более миллиона копий, что заметно больше успеха предпоследнего альбома Джонни Ma Verite (2005) - около 800 тыс. копий, проданных во Франции, к тому же Сарду гораздо популярнее Холлидея вне Франции.

В целом из 197 альбомов Джонни, выпущенных к 2006 г., всего 5 стали миллионниками (из них Sang pour sang – 2 млн.), все они были изданы после 1998 г., т. е. относительно недавно, особенно если учесть сколько лет длиться его карьера.

Наконец Джонни исключительно национальная величина – вне Франции и франкоговорящих районов Бельгии и Швейцарии сколько-нибудь широкой публике он совершенно не известен.

Я нисколько не пытаюсь умалить огромные достоинства Джонни, просто стараюсь быть объективным.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.01.2008, 18:03
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Chat_de_merana пишет:
Забавно... Ловлю себя на мысли, что если сравнивать визуальные образы середины 60-х с началом XXI века с одной стороны и с образами начала 20-х годов XX века с другой, то за последние 40-45 лет изменения не столь разительные как за предшествовавшие им те же 40-45. Для Mireille люди середины 60-х - поколение примерно ее родителей, а для молодежи тех лет, люди начала 20-х были просто как прадеды и прабабки.
Вы абсолютно правы. Если брать фотографии европейцев середины XIX в. (1840- 1850-е гг.) и конца XIX - нач. XX вв. особых изменений не наблюдается, а вот потом время начнёт по-настоящему "ускоряться" (особенно после окончания второй мировой войны), что сразу же отразиться на лицах людей, визуальных образах эпох.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 13.01.2008, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Chat_de_merana пишет:
прабаби
Какая милая очепяточка
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 13.01.2008, 16:09
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
На концертах Джонни я видел очень много молодежи, 40-50% публики.
Он умеет быть "в теме". Этого у него не отнимешь
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 18.01.2008, 22:31
Мэтр
 
Аватара для Juliett
 
Дата рег-ции: 05.01.2006
Откуда: Омск
Сообщения: 542
Отправить сообщение для  Juliett с помощью ICQ
Очень люблю Джонни. преклоняюсь перед его талантом.
__________________
как блестяще сказал кто-то... кажется, это я сам же и был...
Juliett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.01.2008, 13:20
Заблокирован(а)
 
Аватара для Chat_de_merana
 
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
Да-да! И потом опять наступило какое-то замедление. Если сегодня появиться на улице с прической как у битлов, молодого Халидея или Адамо - никого это не удивит, и вряд ли особо првлечет внимание. Не знаю, как с платьями в этом же смысле, но в целом примерно так же, мне думается. Иное дело было бы появиться в даже в пятидесятые годы одетым по моде и с прической, характерными для двадцатых или тридцатых - бросалось бы в глаза.

А в медиатеке московского ФКЦ дисков Халидея много. Во всяком случае четыре года назад, когда я там впервые появился, с полдюжины за раз можно было видеть.
Chat_de_merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 28.01.2008, 13:13
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Chat_de_merana пишет:
А в медиатеке московского ФКЦ дисков Халидея много. Во всяком случае четыре года назад, когда я там впервые появился, с полдюжины за раз можно было видеть.
Полдюжины? Что-то маловато. Крупнейший интернет-магазин Amazon France предлагает 501 диск Джонни Халидея !!!

Для сравнения, в том же магазине:

Эдит Пиаф - 893
Милен Фармер - 740
Шарль Азнавур - 441
Рено - 424
Жорж Брассенс - 345
Жак Брель - 294
Далида - 289
Сальваторе Адамо - 287
Мишель Сарду - 232
Джо Дассен - 189
Жильбер Беко - 187

Конечно, туда включено все, что есть в наличии - различные переиздания, синглы и т.п., но хочешь - не хочешь эти цифры отражают популярность и спрос.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 28.01.2008, 16:34
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Полдюжины? Что-то маловато. Крупнейший интернет-магазин Amazon France предлагает 501 диск Джонни Халидея !!!

Для сравнения, в том же магазине:

Эдит Пиаф - 893
Милен Фармер - 740
Шарль Азнавур - 441
Рено - 424
Жорж Брассенс - 345
Жак Брель - 294
Далида - 289
Сальваторе Адамо - 287
Мишель Сарду - 232
Джо Дассен - 189
Жильбер Беко - 187

Конечно, туда включено все, что есть в наличии - различные переиздания, синглы и т.п., но хочешь - не хочешь эти цифры отражают популярность и спрос.
Ну, во многом это отражение плодовитости и творческого долгожительства артиста, хотя, вы абсолютно правы, это в любом случае и отраждение его популярности. Кстати я тоже посмотрел поиск по всем категориям на Amazone.fr и у меня другие цифры выдаёт:

Холлидей в категории музыка - 500 наименований, а по всем категориям - 789 наименований

Милен Фармер - 154 в разделе музыка, а всего 223 (а у вас аж 740!). Отку да же у Рыжей столько?! У неё за 23 года карьеры всего 13 альбомов вышло и 50 синглов, зато какие

С 1960 и по конец 2006 г. Джонни Холлидей выпустил 197 альбомов и сборников, а также 166 синглов, т. е. всего 363 наименования! В этом плане он абсолютный рекордсмен Франции.

Крупнейший французский интернет-аукцион www.ebay.fr предлагает следующее количество наименований лотов по каждому артисту (из приведённых вами в качестве примера):

1) Холлидей - 3 800
2) Милен Фармер - 1781
3) Далида - 554
4) Мишель сарду - 521
5) Эдит Пиаф - 320
6) Азнавур - 287
7) Жак Брель - 265
8) Сальваторе Адамо - всего 31 наименование

Итак, приведённые выше цифры на 100% подтверждают утверждения о том, что Джонни и Милен распологают во Франции самой многочисленной армией фанатов и как следствие являются самыми коллекционируемыми артистами. Только они могут позволить себе выпускать по десять и более версий одного и того же сингла, твёрдо зная, что армия их обожателей купит всё. Эти цифры характеризуют в первую очередь фан-базу исполнителей.
Разница в количесве предлагаемых лотов между Джонни и Милен моментально нивелируется, если учесть, что Джонни выпустил 363 альбома и сингла (многие из них в ряде версий), а Милен всего 63.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 28.01.2008, 17:44
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
Leon1812 пишет:
...Милен Фармер - 154 в разделе музыка, а всего 223 (а у вас аж 740!). Отку да же у Рыжей столько?! У неё за 23 года карьеры всего 13 альбомов вышло и 50 синглов, зато какие ...
Пардон, Вы - правы. Я набрал просто Farmer и туда попали всякие другие "Фармеры", но если набрать Mylene Farmer, то получается 158 (на 4 больше, чем у Вас ) http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=12&Go.y=9

А если набрать Johnny Hallyday получается 501.
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=15&Go.y=7
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 28.01.2008, 18:26
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Пардон, Вы - правы. Я набрал просто Farmer и туда попали всякие другие "Фармеры", но если набрать Mylene Farmer, то получается 158 (на 4 больше, чем у Вас ) http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=12&Go.y=9
А у меня по приведённой Вами ссылке всё равно 154 показывает Ну да не важно, главное значительно меньше 740. Дело в том, что при подобном поиске надо обязательно вводить имя и фамилию артиста, иначе очень велика вероятность ошибочных ссылок. Если же у исполнителя лишь сценическое имя (Renaud и т. д.), то многочисленные ошибочные ссылки неизбежны.

В любом случае Мими и Джонни рулят!
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю билеты на концерт JOHNNY HALLYDAY efa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 17.06.2012 01:15
Продам билет на концерт Johnny Halliday, Stade de France Mandarinka86 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 10.06.2012 15:17
Johnny Depp/Джонни Депп Daniel Oland Синема, синема... О кино, театре и телевидении 204 16.04.2008 21:02
Johnny Hallyday: оригинал или французский вариант? Lenouchka Музыкальный клуб 4 30.12.2002 12:50


Часовой пояс GMT +2, время: 19:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX