|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
![]() Leon1812 пишет:
И насчет "денег куры не клюют" - лучше с цифрами. А так получается несколько по-обывательски, пардон. На самом деле, я знаю ситуации в Великобритании с очень известными людьми, когда им "накручивали" столько налогов, что они мгновенно становились банкротами. И уезжали из Великобритании известные люди из-за проблем с налогами и никто в них камни не бросал. Уверяю Вас, объяснять такие поступки элементарной жадностью никак нельзя. Также не могу согласиться с "благодаря французам он так обогатился" - это тоже как-то до боли напоминает резолюции совковых партсобраний, клеймивших позором Барышникова или Солженицина. Скорее большое количество французов обогатилось благодаря ему и казна пополнялась регулярно. Джонни - национальное достояние Франции и его надо на руках носить и пылинки с него сдувать. ![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
bourgeois пишет:
Всех деталей истории я не знаю, но могу сказать, что человек продавший до 100 млн. дисков (более 60 млн. только во Франции по данным SNEP - это больше чем кто-либо за последние полвека) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ну никак не может быть банкротом. ![]() Если вам нужны конкретные цифры, то статистика доходов французских звёзд стала доступной лишь с 2000 г., её регулярно публикуют в изданиях Figaro и Capital, очень любящих порыться в чужом кармане. Джонни с конца 1990-х гг. один из самых высокооплачиваемых публичных людей Франции, в 2001 его доходы оценили более чем в 6 млн. евро (вошёл в пятёрку наиболее оплачиваемых артистов страны), в 2005 г. в 6,65 млн. (номер один в рейтинге), в 2006 г. в 8,75 млн. евро (также номер один в рейтинге). Я глубоко убеждён, что всё до последней копейки было заработано им совершенно заслужено и если уж не ему, то кому же ещё должны доставаться состояния?! Однако я лишь с большим трудом могу поверить, что у него после работы налоговой даже на хлеб не осталось. Во Франции прогрессивное налогообложение и с таких прибылей налоги весьма велики - до 40%. Конечно, он далеко не самый богатый француз, однако и к малообеспеченным его никак не отнесёшь, он миллионер. Сам Холлидей в телеинтервью, объясняя свой поступок, сказал, что "он просто устал платить налоги". Интересно, а как же живут остальные французы? И если вы думаете, что так считают лишь "в совке", то вы глубоко заблуждаетесь - почитайте хотя бы отзывы французской прессы, описавшей его поступок, некоторые даже призывали более не покупать его диски. Диски его будут покупать по-прежнему, а вот будут ли его по-прежнему уважать как личность (помимо фанатов) - это большой вопрос. Помимо обожателей во Франции у Джонни много людей относящихся к нему негативно (смотрите опрос 1998 г. - 23% опрошенных сказали, что испытывают к нему скорее антипатию, 15% - относились к нему безразлично), это, увы, стандартная ситуация - французы народ довольно злобный и каждый человек, добившийся любви обширной аудитории, сразу же подвергается нападкам. А насчёт того, что из французских исполнителей многие бежали от налогов - это кто именно?! Про пример Флорана Паньи слышу впервые, можно подробнее? А вот насчёт того, что именно благодаря французам он сделал состояние - это медицинский факт, на который, кстати, упирала и французская пресса. Насчёт того, что это именно благодаря Джонни многое французы обогатились это вы уж совсем загнули ![]() Рассуждая так, можно дойти до утверждений о том, что фанаты Джонни "обогатились" более всего, покупая бесчисленные издания его дисков и всевозможный стафф, ведь с потраченных ими порой огромных сумм шли налоговые отчисления, которые им же и вернулись, то есть по логике можно ввести дополнительный налог "за фанатство" ![]() Я сам фанат Милен и не раз тратил на неё очень большие для моего скромного бюджета суммы, разок пришлось в буквальном смысле месяц поголодать. Мне не жалко ни копейки, я бы и гораздо большие суммы отдал за то, что даёт мне она и её творчество, которое для меня, как и для тысяч людей, совершенно бесценно. Но вот про то, что она меня "обогощает" это уж совсем перебор ![]() Повторюсь, Холлидей молодец, для него никаких денег не жалко, НО поступать как он из-за налогов при его более чем обеспеченном состоянии - по-моему это крайне некрасиво. Тем более он фактически отказался от обязательств французского гражданина - платить налоги. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Leon1812 пишет:
http://www.rfimusique.com/sitefr/bio...aphie_8823.asp Еще посмотрите клип на его хит ma liberté de penser. Что касается Джонни, Мирей права - не стоит считать деньги наших кумиров, нам нужно их творчество и не более. Честно говоря, лично меня никогда не интересовали ни его доходы, ни его расходы (если Вы уж так скурпулезно собрали сведения о его доходах, попробуйте подсчитать, сколько он тратит на музыкантов, аранжировщиков. подпевку, техников, массажистов, всевозможных менеджеров, бухгалтеров, юристов, телохранителей, пиарщиков, портных, парикмахеров, водителей и т.д. и т.п.) Я был дважды на его концертах в 2006 году и видел, как он отрабатывает и как его любят. График его турне говорит сам за себя - концерты почти ежедневно на протяжение нескольких месяцев, многие на стадионах. За несколько месяцев до начала турне почти все билеты были раскуплены. При такой популярности всегда найдутся люди, которые его ненавидят. По поводу банкротства звезд. Ничего необычного. Битлз перед расставанием были на грани банкротства. Им помогли, небесплатно, разумеется. Права на их каталог Northern Songs были проданы, перепроданы и в конечном итоге оказались в руках Майкла Джексона и фирмы Сони. Когда я говорил о том, что многие французы обогатились за счет Джонни, я имел в виду сотни людей, которые кормились вокруг него. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.258
|
Да и у Паваротти были те же проблемы. Так же бежал от налоговой.
__________________
Нас дни ужасные догнали. И в ужасе предсмертных мук Мы всю ужасность осознали, Что ужас всюду, он вокруг!... |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Мне жутко не нравится, когда деятель культуры (певец, актер, художник, к примеру) становится достоянием не своего вида деятельности, а каких-то публичных разбирательств типа судебных обвинений и прочего. Певцы должны петь, актеры сниматься в кино или играть в театре, художники - рисовать. Это ужасно когда чьи-то личные проблемы становятся достоянием общественности.
Будь Джонни каким-нибудь среднестатичтическим гражданином - никто бы не обратил внимание ни на смену гражданства, ни на что-либо другое. Главное в деятеле культуры - это, грубо говоря, продукт его прямой деятельности, его творчество: фильмы, песни, картины и прочее. Но не в коем случае ни всевозможные пересуды.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
К тому же я глубоко убеждён, что если тебя называют национальным символом - это огромная отвественность и надо соответствовать. А как он теперь будет национальным символом, не будучи французом? Да ещё, когда речь идёт о деньгах, французы сразу становятся мелочными.
|
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Leon1812 пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Leon1812 пишет:
Leon1812 пишет:
Leon1812 пишет:
bourgeois, ![]() ![]()
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|||
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Mireille пишет:
![]() Кстати, в Швейцарии у Джонни хорошая компания. Там "живут" Азнавур (тоже "плюнул" в своих почитателей? ![]() Безумные французские налоги на недвижимость (сейчас кажется начинаются от 750 тыс евро?) "выгнали" из Франции Джона Малковича, Роулинг Стонс в полном составе ![]() Ранее серьезные проблемы с налогами были у Мишеля Полнарефа, который "бежал" из Франции в начале 70-х и провел "в изгнании" (в США) целых 15 лет! |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
bourgeois пишет:
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
Я сказал всё, что хотел. По вашей логике получается, что все популярные во Франции исполнители рано или поздно уедут из неё и сменят гражданство (просто ужас какой-то, а не страна!), а ведь абсолютное большинство из них несравненно менее обеспеченные, чем Джонни, однако пока они не разбежались кто куда (вероятно, денег на билет нет).
Джонни объективно один из самых обеспеченных французских публичных людей и искать оправдания в том, что ему не хватало денег на авто или одежду просто глупо. Не хотел он платить столько налогов - вот и всё. Это его выбор, я такой выбор однозначно осуждаю, поступок Холлидея осудили и некоторые публичные люди Франции, пресса. Такой поступок однозначно НЕ прибавил ему поклонников. Помниться миллиардер Михаэль Шумахер также сменил немецкое гражданство, тоже считал, что "слишком много" налогов платит - по вашему ему тоже денег не хватало? Про исключительную ценность творчества и достоинства Холлидея я уже не раз говорил. Буржуа и Мирей, если бы мы все были согласны между собой во всём не 200% отпал бы всякий смысл в общении ![]() |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Leon1812 пишет:
Я уже приводил всякие примеры, включая Азнавура, Паньи, Полнареффа, Битлз. Вы как-то не заметили. Нельзя так человека огульно осуждать, не зная ситуации. Известно, что Джонни много лет вел борьбу с Юниверсал и в конце концов проиграл. Прикиньте, во что это ему стало? Адвокаты, судебные издержки. А ведь эти расходы никто из налогов не вычтет. (Кстати, цифры годовых доходов, которые Вы привели, достаточно смешные. Российский олигарх средней руки спокойно "отстегнет" среднеквартальный доход Джонни за 30-минутное выступление какой-нибудь Дженифер Лопес на дне рождения своей дочки. ![]() Что касается шума. Ну "дура Сеголен" (используя Ваше выражение) слегка потрепала его имя и где она сейчас? А Сарко промолчал и где он сейчас? ![]() А Ширак кстати сказал, что он любит и уважает Джонни, как друга и артиста, но не приемлет смены гражданства. А что еще должен был сказать Президент Франции? |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Джонни и Сильви Вартан. Красивая была пара, ИМХО.
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Прощальное турне Джонни Халидея?
![]() Джонни объявил о новом турне в 2009 году, после которого он намерен "уйти со сцены". Он заявил, что слишком уважает свою публику, чтобы продолжать выступления и дальше. Команда Джонни в очередной раз (последний? ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Потрясающий постер о 2-х "последних" концертах на Stade de France в мае будущего года:
![]() Есть еще такой вариант: ![]() ИМХО очень трогательно звучит девиз прощальных концертов - "M'arrêter là avec vous". |
|
![]() |
|
#16
![]() |
|||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Leon1812 пишет:
![]() bourgeois пишет:
bourgeois пишет:
bourgeois пишет:
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
||||
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Дам-с, как-то я увлеклась со словом "интересно".
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Да, красивая...была.Вот смотришь на дату 12 апреля 1965 года и думаешь - "как это давно было!".
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
|
Mireille пишет:
|
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Chat_de_merana пишет:
|
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
bourgeois пишет:
Более того - в его лице мы имеем редчайший пример того, как артист достиг пика популярности аж 40 лет спустя после начала карьеры. Джонни 1960-х и фактически вплоть до конца 1990-х гг. был, безусловно, очень популярным, однако НИКАК НЕ мегапопулярным исполнителем Франции - в соответствии с данными SNEP, ни один из его альбомов, выпущенных в этот период, не достиг отметки продаж миллион копий - самый успешный его альбом за 1960 - 1998 гг. достиг во Франции тиража 900 тыс. копий (это был один из сборников его хитов, изданный в 1989 г.), а все остальные его альбомы тех времён расходились довольно скромными тиражами 500 - 600 тыс. Во Франции 1970-х гг. Мишель Сарду был несравненно популярнее Джонни - его альбомы продавались тиражами до 1,3 млн. копий, миллионами расходились его синглы и т. д. Во Франции 1980-х гг. гораздо большей популярностью сравнительно с Холлидеем у французов пользовались Милен Фармер, Франсис Кабрель, Ж.Ж. Гольдман, из иностранцев – Мадонна, U2 и др. Во Франции 1990-х гг. - Милен Фармер, Селин Дион, Франсис Кабрель, Ж.Ж. Гольдман. НО при этом Холлидей всегда славился своими концертами, которые во Франции по праву считались одними из самых ярких, ну и к тому же его несомненная харизма и сценическое долгожительство не могли не впечатлять. В 1996 г. Милен Фармер затмила всех своим потрясающим туром, аудиоверсия которого разошлась рекордным для лайв-записи французского исполнителя тиражом почти миллион копий, продажи видео концерта были также рекордными, французская пресса писала о том, что Милен своим концертом "умыла всех"; кстати именно тогда за кулисами этого тура познакомились сии "две иконы французской эстрады", как их нынче называют. С этого времени Халлидей также максимально поднял планку зрелищности своих концертов, также стараясь сделать из них потрясающие шоу (показательно, что он стал использовать концертную команду Милен). Его концерты на Стад де Франс 1998 г. хорошее тому подтверждение, хотя, надо признать, лайв-записи этого шоу не добились рекордных продаж (тираж видео концерта не достиг отметки 100 тыс. копий). А вот тут наступает самое интересное – в 1999 г., на сороковом году карьеры Халлидей выпускает свой самый успешный альбом (Sang pour sang), уже к осени этого года он становится «бриллиантовым» - это был ПЕРВЫЙ альбом-миллионик Джонни. То был ошеломляющий и совершенно неожиданный успех – к 2005 г. суммарные продажи альбома превысили отметку 2 млн. (2 IFPI Europe Platinum Award 2005). С этого альбома дела у Холлидея очень резко пошли в гору, он завоевал обширную новую аудиторию, в 2000 г. видео его тура впервые стало «бриллиантовым» (+100 тыс. копий), с тех самых пор все его студийные альбомы становились миллионниками, а музыкальные видео стали пользоваться огромной популярностью. Ну и к тому же его исключительный статус (40 лет карьеры, король французского рока и т. д.) работал на него, к тому же его имя постоянно на слуху – он непрерывно выпускает всевозможные альбомы, сборники, синглы, фактически без остановки даёт концерты. Всё это послужило основой его современного статуса исключительного короля французской эстрады в изображении французской прессы, что фактически идёт в разрез с реальной его популярностью (особенно до 1999 г.), объективно творчество, к примеру, Франсиса Кабреля завоевала гораздо большую аудиторию – его альбом Samedi soir sur la terre (1994) стал вторым самым успешных франкоязычным альбомом всех времён – около 4 млн. (!) копий было продано во Франции, свыше 200 тыс. в Канаде («дважды платина»), свыше 100 тыс. в Швейцарии («дважды платина») и т. д. Тот же Мишель Сарду завоевал явно большую аудиторию, судя по продажам альбомов, его недавний альбом Du plaisir (2004), к 2005 г. разошёлся во Франции тиражом более миллиона копий, что заметно больше успеха предпоследнего альбома Джонни Ma Verite (2005) - около 800 тыс. копий, проданных во Франции, к тому же Сарду гораздо популярнее Холлидея вне Франции. В целом из 197 альбомов Джонни, выпущенных к 2006 г., всего 5 стали миллионниками (из них Sang pour sang – 2 млн.), все они были изданы после 1998 г., т. е. относительно недавно, особенно если учесть сколько лет длиться его карьера. Наконец Джонни исключительно национальная величина – вне Франции и франкоговорящих районов Бельгии и Швейцарии сколько-нибудь широкой публике он совершенно не известен. Я нисколько не пытаюсь умалить огромные достоинства Джонни, просто стараюсь быть объективным. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
Chat_de_merana пишет:
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Chat_de_merana пишет:
![]() ![]() ![]()
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
bourgeois пишет:
![]()
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Очень люблю Джонни. преклоняюсь перед его талантом.
__________________
как блестяще сказал кто-то... кажется, это я сам же и был... ![]() |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
|
Да-да! И потом опять наступило какое-то замедление. Если сегодня появиться на улице с прической как у битлов, молодого Халидея или Адамо - никого это не удивит, и вряд ли особо првлечет внимание. Не знаю, как с платьями в этом же смысле, но в целом примерно так же, мне думается. Иное дело было бы появиться в даже в пятидесятые годы одетым по моде и с прической, характерными для двадцатых или тридцатых - бросалось бы в глаза.
А в медиатеке московского ФКЦ дисков Халидея много. Во всяком случае четыре года назад, когда я там впервые появился, с полдюжины за раз можно было видеть. |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Chat_de_merana пишет:
Для сравнения, в том же магазине: Эдит Пиаф - 893 Милен Фармер - 740 Шарль Азнавур - 441 Рено - 424 Жорж Брассенс - 345 Жак Брель - 294 Далида - 289 Сальваторе Адамо - 287 Мишель Сарду - 232 Джо Дассен - 189 Жильбер Беко - 187 Конечно, туда включено все, что есть в наличии - различные переиздания, синглы и т.п., но хочешь - не хочешь эти цифры отражают популярность и спрос. |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
bourgeois пишет:
Холлидей в категории музыка - 500 наименований, а по всем категориям - 789 наименований Милен Фармер - 154 в разделе музыка, а всего 223 (а у вас аж 740!). Отку да же у Рыжей столько?! У неё за 23 года карьеры всего 13 альбомов вышло и 50 синглов, зато какие ![]() С 1960 и по конец 2006 г. Джонни Холлидей выпустил 197 альбомов и сборников, а также 166 синглов, т. е. всего 363 наименования! В этом плане он абсолютный рекордсмен Франции. Крупнейший французский интернет-аукцион www.ebay.fr предлагает следующее количество наименований лотов по каждому артисту (из приведённых вами в качестве примера): 1) Холлидей - 3 800 2) Милен Фармер - 1781 3) Далида - 554 4) Мишель сарду - 521 5) Эдит Пиаф - 320 6) Азнавур - 287 7) Жак Брель - 265 8) Сальваторе Адамо - всего 31 наименование Итак, приведённые выше цифры на 100% подтверждают утверждения о том, что Джонни и Милен распологают во Франции самой многочисленной армией фанатов и как следствие являются самыми коллекционируемыми артистами. Только они могут позволить себе выпускать по десять и более версий одного и того же сингла, твёрдо зная, что армия их обожателей купит всё. Эти цифры характеризуют в первую очередь фан-базу исполнителей. Разница в количесве предлагаемых лотов между Джонни и Милен моментально нивелируется, если учесть, что Джонни выпустил 363 альбома и сингла (многие из них в ряде версий), а Милен всего 63. |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.747
|
Leon1812 пишет:
![]() А если набрать Johnny Hallyday получается 501. http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=15&Go.y=7 |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
|
bourgeois пишет:
![]() В любом случае Мими ![]() |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю билеты на концерт JOHNNY HALLYDAY | efa | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 2 | 17.06.2012 01:15 |
Продам билет на концерт Johnny Halliday, Stade de France | Mandarinka86 | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 0 | 10.06.2012 15:17 |
Johnny Depp/Джонни Депп | Daniel Oland | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 204 | 16.04.2008 21:02 |
Johnny Hallyday: оригинал или французский вариант? | Lenouchka | Музыкальный клуб | 4 | 30.12.2002 12:50 |