Johnny Hallyday

[merana]

Его мощную, страстную манеру исполнения не спутаешь ни с чем, и, мне кажется, именно в этом вулканическом темпераменте, которого теперь нет даже у молодых певцов

Еще один аргумент в пользу музыки тридцатилетней давности!

[bourgeois]

Еще один аргумент в пользу музыки тридцатилетней давности!

"Раньше все было лучше" - это полнейшее клише. Так говорили и 30 лет назад и 100 лет назад. Я уверен, что в 60-е, когда Джонни начинал свою карьеру, никто не предсказывал ему таких высот, а многие вообще наверное его серьезно не воспринимали. Он тогда пел в основном cover versions американских хитов. Другой пример: мне кажется никто не думал в 60-е, что France Gall станет вполне уважаемой певицой. Я как-то послушал ее знаменитый хит - Les sucettes - полнейший отстой с современных позиций (там правда Серж здорово прикололся, но это - отдельная история).

[merana]

Bourgeois, поверьте, четез тридцать лет Вы с ностальгией будете вспоминать сегодняшнего Рафаэля. Извините, возраст...

Кстати, Холидей- "мачо". Еще один повод тут же вспомнить Тома Джонса.

[merana]

"Раньше все было лучше"

Вы все-таки не совсем верно улавливаете мою мысль. Луше-хуже - вопрос в конце концов вкуса. Вспомните, по поводу чего я сказал "аргумент в пользу музыки тридцатилетней давности"? Разве плохо было бы, если бы все хорошее, что было тогда, продолжало бы иметь место и сегодня? И если бы всякого хорошего и разного становилось бы больше. Культура должна хранить и приумножать свои ценности и достижения. А происходит ее обеднение. Ну, может быть,
это я это через чур сильно утверждаю, но все же многое хорошее из прошлых времен забывается.

[merana]

Для полной ясности, пожалуй, надо сказать, что я вовсе не поклонник ни Тома Джонса, ни Джонни Холидея. Я поклонник совсем другой песни (тут на форуме есть одна моя тема), но ни в коем случае не отрицаю достоинств иных стилей, жанров. И полностью разделю мнение, что Джонс и Холидей в своем жанре великиме артисты.

[bourgeois]

Для полной ясности, пожалуй, надо сказать, что я вовсе не поклонник ни Тома Джонса, ни Джонни Холидея. Я поклонник совсем другой песни (тут на форуме есть одна моя тема), но ни в коем случае не отрицаю достоинств иных стилей, жанров. И полностью разделю мнение, что Джонс и Холидей в своем жанре великиме артисты.

На мой взгляд, кроме мощного голоса у того и у другого, их ничто не объединяет и работают они в разных жанрах. Джонни вырос из рок-музыки и постоянно к ней возвращается, всегда был и остается бунтарем. А Том Джонс - типичный эстрадный певец (вроде Кобзона). В Америке он долгие годы пел в Лас-Вегасе, а там публика известно какая...

[merana]

их ничто не объединяет и работают они в разных жанрах.

Ну, я вовсе не настаиваю. Просто когда произносят одно имя, мне тут же вспоминается другое, что поделаешь... Обещаю больше Джонса не поминать!

[merana]

работают они в разных жанрах.

Я вот все размышляю... (дурацкая манера, правда?) Жанры, жанровая принадлежность... Это зависит от уровня абстрагирования. Можно на такую высоту подняться, что вся музыка покажется белым шумом, а можно взять такую мощную оптику, что и любой полуфабрикат покажется уникальным. И еще под каким углом зрания смотреть. Вот, пожалуйста, Ondine новый жанр нашла. Интересно, а согласились бы фанаты Джо считать Брияна одного с ним жанра?

[Ondine]

"Раньше все было лучше" - это полнейшее клише. Так говорили и 30 лет назад и 100 лет назад. Я уверен, что в 60-е, когда Джонни начинал свою карьеру, никто не предсказывал ему таких высот, а многие вообще наверное его серьезно не воспринимали.

Нет, bourgeois, к сожалению, это не совсем клише. Если Вы попробуете совершенно беспристрастно сравнить эстраду, скажем, 70-годов и наше время, то сразу увидите огромную разницу уровней...

Причем это касается не только исполнителей, но и композиторов. Сейчас "мелодий", которые хочется напевать, гораздо меньше.

[bourgeois]

Нет, bourgeois, к сожалению, это не совсем клише. Если Вы попробуете совершенно беспристрастно сравнить эстраду, скажем, 70-годов и наше время, то сразу увидите огромную разницу уровней...

Причем это касается не только исполнителей, но и композиторов. Сейчас "мелодий", которые хочется напевать, гораздо меньше.

Давай-те конкретно, с именами. А насчет Джонни: если бы он пел сейчас так, как он пел в 60-е, его бы никто уже не слушал. Его великость заключается в том, что он все эти годы развивался и как бы вбирал в себя все современные тенденции, не теряя при этом свою индивидуальность. Ну и голос конечно у него - это от бога.

[Ondine]

Давай-те конкретно, с именами. А насчет Джонни: если бы он пел сейчас так, как он пел в 60-е, его бы никто уже не слушал. Его великость заключается в том, что он все эти годы развивался и как бы вбирал в себя все современные тенденции, не теряя при этом свою индивидуальность. Ну и голос конечно у него - это от бога.

Давайте с именами. Вот Вам простой конкретный пример: сравните двух таких певцов, как Джо Дассэн и Дани Брийян, которые относятся к фактически одному жанру. Чувствуете разницу? Дани, на каждом углу превозносимый в качестве "соблазнителя" и "похитителя женских сердец", абсолютно лишен дассеновского класса и чувства стиля. Ну нет в нем никакой индивидуальности...

А певицы? Патрисия Каас - единственная, кто обладает настоящими вокальными данными, но и пик ее популярности остался далеко позади, в 90-х. Кто занял ее место, неужели Роман Серда?

Про выпускников Стар Академи говорить не буду, вывод и так очевиден...

[bourgeois]

Давайте с именами. Вот Вам простой конкретный пример: сравните двух таких певцов, как Джо Дассэн и Дани Брийян, которые относятся к фактически одному жанру. Чувствуете разницу? Дани, на каждом углу превозносимый в качестве "соблазнителя" и "похитителя женских сердец", абсолютно лишен дассеновского класса и чувства стиля. Ну нет в нем никакой индивидуальности...

А певицы? Патрисия Каас - единственная, кто обладает настоящими вокальными данными, но и пик ее популярности остался далеко позади, в 90-х. Кто занял ее место, неужели Роман Серда?

Про выпускников Стар Академи говорить не буду, вывод и так очевиден...

А как же "канадки" - Isabelle Boulay, Natasha St-Pier? Патрисия Каас сама виновата - в отличие от Джонни она решила не развиваться, а так и осталась в 90х. У Роман Серда есть другая важная функция - спасение Рено от алкоголизма.

Про Стар Академи и прочие "фабрики звезд" - без комментариев (слов жалко!)

[merana]

сравните двух таких певцов, как Джо Дассэн и Дани Брийян, которые относятся к фактически одному жанру. Чувствуете разницу? Дани, на каждом углу превозносимый в качестве "соблазнителя" и "похитителя женских сердец", абсолютно лишен дассеновского класса и чувства стиля. Ну нет в нем никакой индивидуальности...

Пытаюсь почувствовать разницу, да все как-то не получается. Я не женщина, и ни тот ни другой никогда меня не соблазняли и не пытались похитить мое сердце. И вообще жанр соблазнителя-похитителя...
Вы, Ondine, вообще походите к музыке с весьма своеобразной стороны.

А Дани мне как раз хотелось привести в качестве положительного примера, иллюстрирующего сохранение некоторых традиций

[merana]

А насчет Джонни: ... Его великость заключается в том, что он все эти годы развивался и как бы вбирал в себя все современные тенденции, не теряя при этом свою индивидуальность.

Да все в порядке с Джонни! Никто тут против него ничего не имеет.
Мы же Вам по сути дела поддакиваем. Вы же самии сказали, что замены ему не видно. А мы с Ondine в сущности тоже самое говорим, только имеем ввиду не одно лишь Джони.
А насчет Брияна, надо подумать прежде чем ответить.

[merana]

Давай-те конкретно, с именами.

... а также паролями и явками. Шутка.

Доброе утро, которое мудренее! Вы, Bourgeois, и от меня, очевидно, ждете конкретных имен? А зачем они Вам?
- ?
В самом деле, что бы Вы хотели: иллюстрации к моему суждению, или обоснования претензии на его истинность? Что касается иллюстрации, один пример уже есть. Мда, Бриян... Знаете, сколько бы имен мы ни перебрали бы, все равно всех не упомянешь, и их подбором можно доказать или опровергнуть все что угодно. Ну, не прверять же в самом деле гармонию алгеброй. Я лучше приведу Вам другой пример, который одновременно будет и иллюстрацией и доказательством.
Танцы, танцевальные ритмы... Раньше едва ли не каждое десятилетие обогащало музыкальную культуру каким-нибудь новым танцевальным ритмом. Твист и шейк - своеобразные символы шестидесятых годов. И это, по всей видимости, были последние танцы в истории. После них никогда уже больше не требовалось разучивания каких-нибудь канонических телодвижений. Да, и сейчас композиторы сочиняют иногда "в ритме вальса", в "в ритме танго". Но что нового было подарено нам за последниее 30 или даже 40 лет? Да, в ритме мазурки сегодня, наверное, как-то не серьезно было бы. Но ведь в будущем так же станет и с вальсом и с латиноамериканскими ритмами. И это не было бы бедой, как с полькой, менуэтом и прочими танцами, вытесненными вальсом, танго, чарльстоном, румбой, самбой, если бы на смену этим ритмам пришло бы что-нибудь еще "босоновое", но ведь дальше - пустота. Вот пример того, что я имею ввиду, говоря, что культурные богатства перестают приумножаться, а старые богатства перестают осознаваться как таковые.
Хотите еще пример? По сути дела я его уже привел в теме "Рафаэль".

[merana]

Его великость заключается в том, что он все эти годы развивался и как бы вбирал в себя все современные тенденции, не теряя при этом свою индивидуальность.

Конечно, развиваться необходимо, кто бы спорил. Но, вообще-то развиваться можно "не в ту сторону", "коряво". А тенденции, они ведь не обязательно положительные бывают, могут даже к деградации вести. Что, если тенденция современная, то так сразу и все в порядке? Как было бы здорово - вобрал в себя какую-нибудь современную тенденцию и сразу Великий! И с индивидуальностью аналогично. Что же есть критерий "великости"?
Это я не про Джонни, с ним, повторяю, все в полном порядке. Это я так, вообще. Размышляю...