"Ты слишком русский, Ваня!"

[abris]

на завтрак - "овсянка, сэр", причем просто каша на воде,

Мой ребенок во время визита в Англию так наелся бобов в томате и овсянки

Ну вот... а моей почему-то овсянки не давали , хотя я ей толковала, что это типично английский завтрак, так она ее и не попробовала

[Maxou]

слышал что овсянка в 1000 раз полезнее нашеи картошки с капустои...

[Bond]

Вот и ешьте эту дрянь... Для лошадей, наверное, полезней...:-)))

[Maxou]

[Boris]

Ну ты и скажешь, Бонд!
А вообще-то, вопрос национальной кухни весьма важен в данном контексте. Скажем, у французов очень легкий завтрак - совсем не по-русски. Да и ужин у многих "эфемерный": какой-нибудь протертый овощной супок, сырку немножко, салатик, иногда - мясные или рыбные остатки от обеда.
К этому надо быть готовым.  Как и к тому, что принимающая семья может оказаться жмотами или просто малоимущими людьми (потому они и принимают иностранных детей, что для них это - дополнительный заработок). И русское гостеприимство и хлебосольство - вовсе не универсальное правило.
Так что, тут всё очень не однозначно, и далеко не всегда возмущение и призывы "отдать под суд" уместны.

[Bond]

Дык это же совсем другое дело!:-) Я тоже на завтрак только выпиваю пару чашек черного кофе. Иногда съедаю яблоко или апельсин. ланч - вполне полноценный из трех блюд, а вечером (если не лень) делаю легкий супчик. Ну а сыр - это святое! А американцы любят нажраться на ночь (поэтому так много толстых!). Кстати, всегда задумывался над тем, почему в России нет предубеждения против французов (хоть и Москву взяли и даже спалили). Вот немцев не любят, а к французам вполне дружелюбно относятся... Думаю, что одна из причин - сходство характеров, основанное на общих гастрономических пристрастиях! Не, понятно, что Наполеону навернули по самое немогу и Париж брали, но вот отношение к французам это не испортило, да и француженок любим... ;-). Не в обиду немцам и англичанам будет сказано!:-)

[La Louette]

Не, понятно, что Наполеону навернули по самое немогу и Париж брали, но вот отношение к французам это не испортило

вот я думаю, что когда французы возвращались по старосмоленскому тракту, аккурат тогда и сказался недостаток каллорий  за завтраком и ужином...

[Maxou]

я замечал, что когда принятие пиши происходит по установленному (не мнои) расппорядку, то мне всегда кажется, что ее мало... на всяких там семинарах жру обычно в 3 раза больше и хожу всегда голодныи. Наверное психологически сложно смириться с тем, что в следуюшии раз еда будет, не когда есть захочется, а когда дадут...

[nel]

Мне кажется, не стоит тут копья домать - традиции традициями, но когда детей кормят разогретой пиццей или картошкой из пакета, а в обед закармливают пастой - тут о здоровом питании и речи быть не может. К примеру, на Мальте детей именно так приемные семьи и кормят - овощи и фрукты слишком дороги. В Англии несколько лучше - овсянка на завтрак даже в принудительной форме полезна. Но существует еще и вторая форма английского завтрака - жареный жирный бекон с омлетом и бобами в томате - его детям надо давать очень ограниченно. В семье же, которая принимала Настю - этот завтрак (как второй) - был нормой. Остальная еда в день представляла собой разогретые полуфабрикаты.

С моей точки зрения, принимающие семьи все же должны иметь понятие о том, что такое здоровая пища для ребенка и хотя бы в минимуме следовать этому правилу.. Кстати, на французские принимающие семьи на моей памяти жалоб практически не было за исключением только того, что во французской пище гарнир в виде картошки - дело редкое, а ужин по русским меркам действительно эфемерный :-)

[Boris]

Максу, надо действовать по принципу "но у нас с собою было", и всё будет ОК.

[Boris]

Кстати, на французские принимающие семьи на моей памяти жалоб практически не было за исключением только того, что во французской пище гарнир в виде картошки - дело редкое, а ужин по русским меркам действительно эфемерный :-)

Неллочка, вы просто забыли - были такие жалобы. Мы же эту тему когда-то уже поднимали, на форуме "лесенкой".

[Vobla]

"во французской пище гарнир в виде картошки - дело редкое" - да тут frites и patates au four подают не то что часто, а очень часто Зависит от семьи, конечно, но статистически это самый потребляемый овощ

Максу, а при чем тут хорошие русские и плохие буржуи? Французы вроде не русские и тоже буржуи, но многие жалуются на условия обмена, особливо в Англии. Конечно, их кухню при всем желании гастрономической не назовешь, но есть разница между нормальным обедом со всеми культурными особенностями и вечным бутером

[Maxou]

Максу, а при чем тут хорошие русские и плохие буржуи?

я писал про то что пишут на том саите откуда статья (в статье вообше про французов ничего нет)... а там что ни статья, так про циничные нападки запада, на бедных дорогих россиян. Поэтому скорее всего и в этои статье многое "подогнано" автором под "святые" цели газеты... Мне вообше кажется, что в России больше половины бед от того, что у нас всегда все остальные виноваты...

что касается детеи, то лучше мамки никто никогда кормить не будет... но приспосабливаются к другои культуре они намного лучше взрослых...

[Vobla]

Дык о том и речь - что именно называть культурой

[Aquarelle]

Вставлю свои 5 копеек об Англии : я туда ездила еще в школьные годы по обмену, жили мы в колледже вместе с местными английскми школьниками. На еду жаловаться не приходилось: питались в столовке при колледже 3 раза в день: на завтрак, помимо классической овсянки, предлагались и булочки с джемом. Из напитков - молоко или сок. Ну и всякие там "Фанты" и "Колы" - это святое На обед несколько видов салатов, какой-нибудь овощной супчик на первое блюдо и что-то мясное или рыбное с гарниром из риса или овощей на второе. Ужин тоже вполне пристойный Наверное, мне просто повезло, но голодными мы не были никогда А вот одному моему итальянскому приятелю повезло меньше: съездив в Англию по обмену, он потерял в весе 15(!) кило и отозвался об английской кухне как о "крайне несъедобной" Так что языковые стажировки - это всегда вопрос везения

[Maxou]

если вы на тему того, что американскои культуры нет, то уверяю вас ее в америке не меньше, чем там откуда она по мнению авторов саита должна фонтаном бить...

[Vobla]

Maxou, вот уж чего не люблю, так это когда за меня говорят, что именно я хотела сказать... Только не говорите, что вы телепат, ибо в данном случае либо не в моей голове прочитали, либо этого не умеете

[Maxou]

а что вы в виду имели... я, кажется, в своеи фразе выражал некоторую неуверенность в том, что я правильно понял вашу мысль...

[Boris]

Максу, я же объяснил, и даже два раза: статья - всего лишь исходная точка для разговора о проблеме культурного обмена, о том, какие сюрпризы ждут, когда подросток едет в чужую ИНОСТРАННУЮ семью. Зачем Вы сбиваете нас на обсуждение сайта? Тема совершенно другая, и не надо ее так упорно флеймить.

[Boris]

Вот, у меня четко сказано сразу после текста статьи:

В статье поднимается важная, на мой взгляд, проблема адаптации подростков, выросших в одной культуре, к совершенно другой культуре. Дело, разумеется, не в Америке, где "не прижились" новгородские школьники - такое могло случиться и в другой стране.

Ваше мнение о статье и о проблеме?

И я никого не приглашал обсуждать сайт. Точка.

[Maxou]

саит я и не призываю обсуждать, я только прошу обратить внимание на то, что в статье, которую мы решили использовать для "нашеи исходнои точки", скорее всего далеко не все правда...

[Boris]

Повторяю для непонятливых: статья - исходная точка для дискуссии, и дискуссия пошла по задуманному мной (автором топика) руслу - обсуждение проблем школьного обмена, проблемы пребывания наших детей в иностранной семье.
Не в статье самой по себе дело и не в Америке. Не о том речь. И без этой статьи и разозлившего Вас сайта ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. И мы ее тут обсуждаем.
Всё прочее - флейм.

[Maxou]

для меня можно не повторять, я уже давно понял все... и про отправную точку, и про конечную, и про русла повернутые вспять...

[Boris]

Вот и отлично. Тогда не мешайте и другим что-то понять.

[kotia]

Интересно, знают ли семьи, отправляющие своих детей, подробности о принимающей стороне?
Например, условия их жизни, количество своих детей, профессию взрослых?

Судя по тексту, нет. Подписывали документы на неизвестном английском.
Наверное, заведомые знания не решат всех проблем, но могут подготовить психологически к неудаче проекта. В какой то мере это настоящие жизненные университеты. А статья хорошая для родителей, чтобы здуматься, как подстраховать ребенка, если все же хочется рискнуть и отправить его в другую культурную среду.
Выводы из рассказанных историй: ребенку необходимо обьяснить, как пользоваться телефоном, основы первой помощи полезны тоже.

Слышала истории принятия иностранцев в России от принимающей стороны. Некоторые приезжают со своей едой, антибиотиками. Был случай, когда ученица сменила семью,т.к. мешали комары в квартире. Но, если нравилось , далее рекомендации передавались по "сарафанному радио" следующим участникам программы.

[swlabr]

Так вроде в США официально запрещено свою еду провозить, нет?

А вот по части лекарств, и, главное, поведения в различных нетривиальных бытовых ситуациях (первая медицинская помощь при отравлении, переломе, электрошоке...) - это очень важно. И не только для детей, едущих заграницу.

Сама в детстве никогда по обмену не ездила (времена были не те), а у мамной подруги девочка ездила в Англию. Позвонила оттуда и сообщила родителям. что единственное место в этой стране. где можно питаться - это Макдональдс, и что она никаких подарков никоум не привезет, потому что все ее деньги уходят на него. зато потом та же девочка ездила в Шотландию и от всего была в восторге.
Так что это уж действительно как повезет.

Но при этом остается вопрос ответственности принимающей стороны за детей. Первая медицинская помощь, гигиена,.. Такие вещи должны оговариваться. И никогда нельзя подписывать непонятно чего, если дело касается в том числе жизни и здоровья твоего ребенка. Если кто-то действительно так сделал, то он. мягко скажем, сильно неправ.

[Vishenka]

swlabr, еду в страну ввозить запрещается, а вывозить... На год не навезешься.

я вот тут подумала, что мне стоит рассказать, как в Штатах происходила подготовка к поездке за границу. Нужно помнить, что речь идет об определенной программе (Ротари), годовой поездке и конкретном регионе - рядом с Нью-Йорком. За всю страну отвечать не могу - слишком много локальных особенностей.

Итак, для человека, выезжавшего в августе 2001 года, все началось в сентябре 2000 с прихода в старшие классы школы представителя Ротари, рассказывавшего о программе и ее требованиях: 15.5 лет - минимальный возраст, академическая успеваемость, готовность к трудностям, твоя семья должна принять ребенка из-за границы на тот же срок, не ставя условий конкретной страны и т.д. Позже выяснились еще условия - ты не можешь требовать отправки в конкретную страну. Ротари только принимает во внимание языковую направленность, например, франкоязычные студенты могли быть направлены в любую франкоязычную страну (Африка в программе обмена не участвует). Еще условия ставили 2 страны - Франция и Германия требуют студентов с определенным уровнем языка, все остальные не настаивают на знании местного языка.

В течение следующих двух месяцев были два-три индивидуальных интервью, которые проводила группа Ротариев с нашим ребенком. Доброжелательно расспрашивали, почему хочет ребенок ехать и насколько он подходит для поездки, об интересах, увлечениях и проч. На этом этапе звучали слова о том, что ребенок будет представлять культуру Америки, будет послом Америки в определенном месте. Я им рассказала о нашем статусе неграждан, подчеркнув, однако, что ребенок прожил в Америке половину жизни. Мне честно сказали, что им нужно посоветоваться, поскольку это первый такой случай в нашем отделении, потом (в течение месяца-двух) все-таки решили положительно.
В декабре пришло письменное решение о принятии/непринятии в программу и список принятых по графству (человек 20 на население в 1 млн человек). Кажется, страна была уже известна на этом этапе. Среди американских школьников очень популярна Япония - туда настоящий жесткий конкурс. Причины популярности? - Посмотрите, если еще не видели, Последний Самурай. Ротарианцы говорят, что американские школьники очень популярны в Японии, как и вообще американская культура, и им не дают пожить в семье больше двух недель - на них очередь из семей, желающих их принять. Кстати, обмен семей обязателен, но он всегда происходит в пределах одного школьного округа, так что ребенок за год меняя несколько семей, остается в той же школе, в которой начал обучение.

В конце декабря Ротари устраивает рождественскую вечеринку с ночевкой в гостинице для новопринятых в программу (на этом этапе они все еще присматриваются к коммуникабельности и поведению в непривычных условиях) и школьников из-за границы, находящихся в стране в настоящее время, а также бывших участников программы. Отсеваются, как я поняла, те дети, кто состоит в романтических отношениях и курящие.

В феврале проходит интернациональный субботний ланч, традиционно помещение предоставляет словацкая католическая церковь. Еду приносят участники - всё те же, только на сей раз вместе с родителями.
Не реже, чем раз в месяц на протяжении этого года (перед поездкой) их собирают для того или иного разговора, развлечения (с обучением), обычно с родителями. Ротарианцы прошлых лет делятся воспоминаниями, смешными и курьезными случаями, уговаривают начать учить язык как можно раньше, не откладывая до последнего момента. Особенно сачкуют школьники, едущие в Скандинавию - общеизвестно, что там можно обойтись английским.
От школьников ждут корреспонденций из-за границы, разговаривают о нежелательности секса, вождения машины и запрета на наркотики (не помню, что говорилось про вино, поскольку мой сын выучился во Франции пить и ценить вино - было много туров по замкам).

В марте становятся известны семьи, где будет жить ребенок, начинается лихорадочная переписка и-мейлами. К этому времени наш школьник должен подготовить пакет документов о себе - фотографии с семьей, любимыми предметами (гитарой, доской для сёрфинга), парой страниц о себе и родителях - для отправки в семью проживания. К нам также приходят подобные папки от детей, которые будут жить в нашей семье, но не от принимающей семьи. О принимающей ребенка стороне мы знаем столько, сколько они желают о себе рассказать в и-мейлах. Всегда в 100 % это семья, отправляющая своего ребенка по обмену. Я переписывалась только с папой ребенка, которого мы принимали из Словакии (мама не владела англ.), а с французами - только наш ребенок.

Здесь, в Штатах иногда детей принимают пожилые пары, связанные с Ротари и проверенные ими. В год поездки моего сына грузинская девочка жила в такой семье - из Грузии Ротари принимает, но никого туда не посылают. В нашем округе популярна Бразилия потому, что есть ротарианец - энтузиаст этой страны, и если ребенок колеблется, не зная куда ехать, он нахваливает любимую страну. В "наш" год ездила туда девочка-соседка, осталась недовольна: попала в глухую и бедную провинцию, переболела чем-то тропическим. В этот же год из экстраординарных событий были следующие: ребенка из Венесуелы вернули домой месяца на 2-3 раньше из-за политических пертурбаций с Уго Чавесом (ребенку там нравилось и он был очень недоволен ранним приездом домой). Одна девочка приехала через неделю пребывания в Бразилии назад, обьявив, что из-за забастовки полицейских она не чувствует себя в безопасности (Ротари старается, видимо, отсеивать как раз таких детей). И одну из девочек изнасиловали в какой-то латиноамериканской стране - случай старались широко не обсуждать, я вообще узнала о нем случайно.

После поездки детей и родителей собрали для обмена впечатлениями, каждый встал, рассказал, поблагодарил. Был очень интересный вопрос от ротария - он попросил рассказать о самом отрицательном кулинарном впечатлении. О, это была буря эмоций. Я думала, что мой ребенок расскажет о лягушачьих лапках, но ошиблась - он к ним спокоен. Рассказал о негативном восприятии запаха сыров попервоначалу. Тех, что стал есть по необходимости (больше нечего было), привык, а потом полюбил. И это при том, что мы с мужем лакомимся камамбером, бри, а в детей это не всунуть. Более экзотичных у нас не найти. Грюер - менее экзотичный.

[meydl]

Спасибо, Vishenka, за интересный рассказ. Я участвовала в обменной программе американского ГосДепа (freedom support act она называется), так что было очень любопытно почитать про ваш опыт с Ротари. А по моему опыту, из всех американских принимающих организаций (ну, не из всех, а из тех, что я видела), Ротари селит в самые приличные семьи. Все ротарианские студенты, которых встречала в школе или на соревнованиях, на вечеринках, все о принимающих семьях с восторгом отзывались. А как вам показалось, ваш сын очень за этот год изменился? Бывает, возвращаются детки такими, что родители с трудом узнают
А у вас ведь, насколько я помню по другим постам (простите, если что-то напутала) не один ребенок? Других собираетесь отправлять? Мои родители сказали, что очень не хотели бы, чтобы мой брат ехал, но он, в отличие от меня, и сам не рвется

[Vishenka]

Забыла еще сказать, что на ротарианских встречах родителей активно отговаривали от ежедневного общения с ребенком (рекомендация - раз в неделю, не чаще), поскольку детям желательно "врасти" в новую среду побыстрее, а не подпитывать ностальгию ежедневными разговорами с родителями, слушанием американской музыки - это я к той, первой статье отношусь.

meydl, Дети в моей семье довольно самостоятельные единицы, которых не очень-то и "отправишь". У дочери другие интересы преобладали в свое время, а сейчас она по возрасту уж не подходит. С младшим я разговаривала о поездке, но он еще маленький - 14 и относится к мысли на год уехать куда угодно из дому с содроганием - цитируя его - "только если ты, мама, сильно этого хочешь". Старший ребенок, как и Вы, очень хотел поехать.

Изменился? - Да, стал социально раскованнее. На какое-то время лучшим другом стала девочка (не романтическое увлечение). Последнее тоже случилось. Стал больше ценить в родителях и семье то, что ранее воспринималось, как само собой разумеющееся. Естественно, расширились всякие горизонты, язык из школьно-учебного превратился в живой. Как комплимент я восприняла в одном из его писем американскую поговорку Absence makes hearts grow fonder (as opposed to french partir - mourir)

Изменился до неузнаваемости? - Нет, тот же ребенок, мягче, старше, мотивированнее в учебе и т.д. Я вижу только положительные изменения, но он вообще ребенок положительный. Да, стал во Франции больше осознавать свою русскость, не знаю, в силу каких причин, хотя говорил, что приятели-французы очень хорошо к американцам относятся. У него было много свободного времени и он мог читать русскую литературу, чего во время обычного учебного года делать не может.

[Flamingo]

Vishenka пишет: " Я думала, что мой ребенок расскажет о лягушачьих лапках, но ошиблась - он к ним спокоен."
А что: ему действительно удалось попробовать это экзотическое (несмотря на ошибочные представления заграничных обывателей) блюдо, и у него было вынесено собственное суждение по этому поводу?