Наш акцент: стесняться или гордиться?

[MarinaR]

libellule, и не одна, а даже несколько!

[vrubelru]

Liliana, ага! к тому же боьшинство студентов факультета французского языка (там в 2 раза меньше народу и бал проходной был выше) и других факультетов имели "тяжелое дипломатическое детство за границей" , то есть Францией там никого не удивить. А вот про поставновку произношения без акцента.... ммммм..... все-таки интонацию там не меняют, а акцент прежде всего в интонации (то, чему учится ребенок билингв и впитывает с детства, именно интонацию, а не словарный запас)

[libellule]

и не одна, а даже несколько!

MarinaR, не скромничайте. Такая, которой целые темы посвящают у нас одна.
https://www.infrance.su/forum/showth...EF%E8%F8%E5%EC
Хотя, может быть у вышеописанной девицы из Челябинска тоже "огромное чувство юмора"...

[Aglaya]

Nadine, мне так жаль! Вот уж действительно, беда не приходит одна. Я Вам сочувствую, держитесь!

[Nadine]

Nadine, мне так жаль! Вот уж действительно, беда не приходит одна. Я Вам сочувствую, держитесь!

Спасибо, большое спасибо. Держусь как могу. Действительно, всё свалилось сразу. А если, когда нибудь, появится вдохновение написать рассказ "как это было на работе", то... бразильские сериалы отдыхают!

[EHOT]

Муж хочет поехать, а я держу "обиженную мину".

Зачем? Отдохните, поддержите связь... кто его знает, может вам оно пригодится.

В моём случае "акцент" был предлогом, дополнительной причиной для зависти...

Лучше избавляться от акцента. Без акцента оно лучше (и завистников меньше

[Nadine]

Зачем? Отдохните, поддержите связь... кто его знает, может вам оно пригодится.Лучше избавляться от акцента. Без акцента оно лучше (и завистников меньше

Ой как Вы правы!!! О-о-о-о... Богу бы в уши Ваши слова !
Ой, как я согласна... Я согласна НА ВСЁ !!!, но не могу.......... .... боюсь, что самоучкой (без спецшкол, только с учебниками), мне ещё до-о-о-лго "чапать" до этого............. Но я горжусь моими успехами! меня все понимают с моим акцентом, меня любят, у меня есть предложения о работе... а я копаюсь и выпендриваюсь ! (шутка!) на самом деле, мне сейчас ничего не хочется... Спасибо моим бывшим шефам, я заработала достаточно, чтобы отдохнуть и подумать о будущем!Сейчас готовлю мою персональную выставку (живопись), но боюсь что не успею (по записи, по расписанию) к Новому Году (депрессия, блин!!!)....Всё-всё-всё !, удаляюсь из темы!!
просто хотела сказать, что иногда несовершенство языка, акцент, может повернуть судьбу в другое русло...........

[MarinaR]

Лучше избавляться от акцента

Легко сказать....а вот воплотить в жизнь...ой, как трудно!

[zolotova]

а акцент прежде всего в интонации

Полностью согласна, мне кажется что у многих "русскии акцент" именно из-за интонации.

[варежка]

Nadine, поезжайте после выставки, в Марокко зимой красота, розы, клубника...Все, что ни делается, все к лучшему. Жена шефа так или иначе вас съела бы, ей только предтекст нужен был. А вилла в Маракеше?

[Liliana]

Как человек, закончивший и работавший в одном из обиженных вами ВУЗов, позволю не согласиться.

Хочу также спросить, на основании каких данных Вы делаете Ваши заключения? Вы во всех этих институтах тоже работали секретарем, или это из серии ОБС?

Не согласиться - а чему именно?

Вузы мной никоим образом обижены не были. Там изучалась масса всего интересного и полезного, о чем и мечтать нельзя было в таких узкоспециализированных учебных заведениях как МГПИИЯ им.Мориса Тореза. (но, наверно, и задачи выпускников не совсем совпадали, не правда ли? Как человек "закончивший и работавший", Вы, безусловно, это хорошо знаете).

А что касается того , как давали язык (немецкий язык , как Вы могли читать выше) и каковы потом "успехи в работе" выпускников - то это мнение деканов, преподавателей и самих студентов обоих вышеупомянутых вузов , с которыми не раз обсуждалось "а как там у вас" и где и как можно с нашими знаниями работать.
Своеобразный рейтинг, если хотите.
А Вы уверены, что мы говорим об одном и том же отрезке времени?
И об одном и том же языке?

Что означает аббревиатура "ОБС" - к счастью для себя, я не поняла , но можете не утруждать себя объяснениями.

[Sandy]

Не согласиться - а чему именно?

Вузы мной никоим образом обижены не были. Там изучалась масса всего интересного и полезного, о чем и мечтать нельзя было в таких узкоспециализированных учебных заведениях как МГПИИЯ им.Мориса Тореза. (но, наверно, и задачи выпускников не совсем совпадали, не правда ли? Как человек "закончивший и работавший", Вы, безусловно, это хорошо знаете).

А что касается того , как давали язык (немецкий язык , как Вы могли читать выше) и каковы потом "успехи в работе" выпускников - то это мнение деканов, преподавателей и самих студентов обоих вышеупомянутых вузов , с которыми не раз обсуждалось "а как там у вас" и где и как можно с нашими знаниями работать.
Своеобразный рейтинг, если хотите.
А Вы уверены, что мы говорим об одном и том же отрезке времени?
И об одном и том же языке?

Что означает аббревиатура "ОБС" - к счастью для себя, я не поняла , но можете не утруждать себя объяснениями.

ОБС - я думала, что это общеизвестное выражение, видимо, я действительно из другого времени. Означает "Одна баба сказала", слухи, значит, ничего обидного нет.

Про ВУЗы. Вы написали, что в МГУ и МГИМО база была хуже и языки изучали хуже, чем в Тореза и ВИЯКе. У меня возник вопрос: откуда вы знаете, что в МГИМО, например, что-то было хуже, откуда такое утверждение.
Мне не показалось, что Вы говорили именно о немецком, мне показалось, что Вы сделали обобщение. Возможно, я не правильно поняла.

Я не считаю, что отдельных личностей, будь то деканы, преподаватели и т.д., надо брать за истину в последней инстанции, чтобы утверждать, где обучали лучше. <Ca dépend>, как говорится. Те же преподаватели были очень разные. У одних было и произношение, и педагогический талант, у других первое без второг, или наоборот. Да и студенты тоже очень разные все. У одних языковый слух лучше, и они лучше произносят, другие более трудолюбивые и добиваются успехов за счет этого.

На мой взгляд, в любом институте можно было научиться языку очень хорошо, и не научиться совсем.

Возможно, мы говорим о разных отрезках времени, я говорю о периоде с середины 70-х до начала примерно 90-х гг.

Насчет произношения: если забыть о природных способностях того или иного человека к тому или иному языку, важно, когда он этот язык начал учить. Согласитесь, что начав в 6 лет, человек имеет больше шансов иметь приличное произношение, чем начав в 20. Конечно, если учитель при этом не говорит через пень колоду.

[варежка]

Могу точно сказать. что язык лучше , чем в Мориса Тореза, давали только в ВИИИЯ - Военный институт иностранных языков. Про него почти никто и не слашал, потому как он был совсем "закрытый" и учились там "гении".

В Мориса Тереза готовили на 10 месячных курсах преподавателей для работы в
"братских странах". Преподавание, действительно там поставлено было классно. За 10 месяцев выучивали взрослых дядек читать лекции на языке. Жаль во Фр. диплом никому не покажешь. Муж попробовал, только подозрение вызвало: Что за институт такой, имени фр. коммуниста?

[Liliana]

В Мориса Тереза готовили на 10 месячных курсах преподавателей для работы в
"братских странах".

А еще там был факультет для "дипломированных специалистов",
где ухитрялись за два года готовить переводчиков , причем выдавался диплом о втором высшем образовании...
У меня двое знакомых закончили, с английским языком. Действительно потом были классные специалисты. Произношение - хорошее, правда, слышался ли небольшой акцент или нет - судить не берусь. Все-таки два года - это не пять лет. Но то что методики у них классные - это точно, проверяла. (шучу)

Что касается акцента - обсуждают...плохо это или хорошо.
Но ведь акцент акценту рознь, мне кажется. Если легкий, небольшой и в нескольких звуках - ну и ладно. Совсем говорить без акцента - это и не всем дано, да и не у всех была возможность научиться говорить без оного...

Но вот когда говоришь уж совсем с русской интонацией и артикуляцией , да еще и окружающие не понимают - вот тут надо что-то делать. Можно и постесняться немножко.

И еще: Может, спрашивают, из какой ты страны, не всегда только из-за акцента?
Недавно ездили отдыхать на юг, на море.Французы из соседних бунгало (благо все на виду) сразу между собой начали спорить, какой я национальности : русская или полька (полячка?). Познакомились мы только спустя неделю , как именно я разговариваю, они слышать не могли. Объяснили так :"А мы сразу увидели - славянский тип".
Так может в этом и дело, а не в нашем "прононсе"?

[Liliana]

Так вот моя подружка кокетливо стала рассказывать, что нас учат говорить с парижским произношением, после чего мальчишки стали хохотать и сказали, что они еще не слышали в этом институте преподавателя, который бы говорил по- французски без акцента.
Что касаетса выпускников- действительно слышала людей с прекрасным произношением. Да и мне самой на этом поприще удалось кое-чего достичь( несмотря на призвуки ) я, правда, увы, не доучилась

Да, и у нас были грамматисты, которые говорили с таакой русской интонацией...а фонетисты посмеивались.
Но мне объясняли, что у "немцев" всегда была "под рукой" ГДР: и поездки, и учебники, и методики,- а у французов ничего этого не было, и хороших методик тоже . Потому сложнее было.

Jurmala, я вот тоже не доучилась, о чем жалею до сих пор. Несмотря на то, что потом закончила дневное отделение филфака...но не та "школа" что ли.
Но на вечерке уж слишком тяжело было ,(совмещать с работой), а на дневное, сами знаете, не пробиться было никакими силами...
А фонетист у Вас был хороший? Упражнений много? И что, совсем невозможно "поставить" французскую интонацию?
(в немецком это возможно).

[Jurmala]

Но на вечерке уж слишком тяжело было ,(совмещать с работой), а на дневное, сами знаете, не пробиться было никакими силами...
А фонетист у Вас был хороший? Упражнений много? И что, совсем невозможно "поставить" французскую интонацию?
(в немецком это возможно).

Ja уchилась на заочном- у нас все было ориентировано на самостоятельную работу. Фонетист была бабушка в возрасте-я ее последняя "жертва" - ее вскоре после того, как я ушла, на пенсию отправили. Но на сессиях( ежедневные занятия с утра до вечера) у нас как раз основная работа была над интонацией. Да все можно, я считаю, поставить, просто надо много работать. Кстати, чем, мы русские, особенно грешим во французском, это не столько интонацией, сколько артикуляцией- она у нас слабая. Меня как раз за артикуляцию хвалили- она у меня была достаточно сильной. Вообще, на заочном было тоже очень сложно- просто катастрофически не хватало времени. Я работала в банке- совершенно другое- с цифрами, а вечером надо было работать над языком, так как иначе по срокам с контрольные не успеть было сделать- голова была, если честно, квадратной, плюс переутомление. О том, что нет диплома, я пожалела впервые здесь, во Франции, когда подумывала записаться в университет на французский, как иностранный, но не сильно, так как у меня другое высшее есть. А дома, eсли бы не мое экономическое, я с дипломом - французский язык- не могла бы работу найти в период безработицы, так что все, что ни делается, все к лучшему.

[Aglaya]

А если, когда нибудь, появится вдохновение написать рассказ "как это было на работе", то... бразильские сериалы отдыхают!

Напишите обязательно и на форуме в литературном салоне разместите. Мы почитаем, с удовольствием, а у Вас получится выговориться, что очень помогает.
Jurmala права, отдохнуть съездить надо, это поможет с депрессией справиться.

[Aglaya]

Объяснили так :"А мы сразу увидели - славянский тип".

А как это? Русые волосы и круглое курносое лицо?

[vrubelru]

Aglaya, "высокие скулы "

[Aglaya]

Все равно не понимаю! Я русских за границей вычисляю по выражению глаз. Совсем другие глаза.

[EHOT]

Просто им надо понять, что этот, как им кажется, вежливый вопрос, уже давно перестал восприниматься, как вежливость, поэтому нечего его везде всовывать без надобности.
Уверен, если бы нас об этом спрашивали только те, кому искренне интересно наше происхождение, то не было бы столь раздражённой реакции "чувствительных иностранцев".

Меня может быть достаточно редко спрашивают, но никакого раздражения вопрос не вызывает. Правда я стараюсь как можно меньше обшаться с людьми, которые задают вопросы без надобности.

[vera]

Вызывает раздражение то, что вопрос, как правило, задают без всякой заинтересованности, вроде, как "ça va?", и плевать, что ответят.

При знакомстве люди склонны искать что-то общее. Вы, наверное, заметили, что после того как вы отвечаете про свой "орижин", идет либо пауза (собеседник ищет, но не находит), либо вам говорят что-то "в тему". Конечно, Вам это может показаться совсем не в тему, но с точки зрения собеседника, какие-то ассоциации есть, из серии "у моего соседа есть матрешка". В любом случае, это - не вежливость (как "ça va?"), а поиск точек соприкосновения. Это из той же серии как и вопросы про семейное положение, про детей, про место проживания, про вкусы, про увлечения, итд....

[EHOT]

Один раз, после очередного такого вопроса, я со злости спросила-а что?

это в принципе почти не вопрос... Когда вы по русски говорите здраствуите, это не означает, что вы очень обеспокоины здоровьем собеседника и желаете ему как можно больше здоровья.

[vladislava75]

это в принципе почти не вопрос... Когда вы по русски говорите здраствуите, это не означает, что вы очень обеспокоины здоровьем собеседника и желаете ему как можно больше здоровья.

Да, но иногда хочется избежать некоторых вопросов потому что это кажется чем то личным. Это как о возрасте, как выкрутиться?
Да и отвечать то приходится, а часто одним вопросом не заканчивается, как минимум 3-4, что наизусть уже знаешь...Ну, на кассе же не похамишь...Особенно когда директор рядом. Вот и получается-как на допросе. Чувствуешь себя подопытным кроликом.

Либрейр-это книжный магазин-libraire

[Aglaya]

Когда то я работала на кассе в одной либрайр,

А что такое либрайр?

[Mariola]

Да и отвечать то приходится, а часто одним вопросом не заканчивается, как минимум 3-4, что наизусть уже знаешь...Ну, на кассе же не похамишь...

Французы, конечно же, любопытны, но нет ничего личного в этом вопросе...
Почему бы Вам не отвечать с гордостью, что вы русская? Да и продолжить можно разговор вопросом, знает ли человек хоть немного нашу страну...

Либрейр-это книжный магазин-libraire

Это librairie наверное?

[vladislava75]

Французы, конечно же, любопытны, но нет ничего личного в этом вопросе...
Почему бы Вам не отвечать с гордостью, что вы русская? Да и продолжить можно разговор вопросом, знает ли человек хоть немного нашу страну...

Извините, у меня в день было по 50 человек клиентов, я что каждому буду рассказывать свою жизнь-хотя первое время так и было-а если я устала и мне не хочется, тем более с моим страшным французским в то время плюс расчет цифр и операций, и я могла бы там ночевать, а очередь стоит почти постоянно...2 этажа магазина и одна касса.

[le causaque]

Это librairie наверное?

Это librairie, но с английским акцентом.

[vladislava75]

Это librairie, но с английским акцентом.

Нет, это libraire было, как ни странно звучит. Но пусть все пишут как кому нравится.

[vladislava75]

[QUOTE=Mariola],Почему бы Вам не отвечать с гордостью, что вы русская? Да и продолжить можно разговор вопросом, знает ли человек хоть немного нашу страну...
QUOTE]
Ну я и не скрывала...А вопросы на вопрос задавать как то не тянуло-усталость, да и стереотипов часто много-не мне же их переубеждать, а чувство юмора во время работы напрочь терялось... В общем, так и до вечера можно было бы говорить, была бы охота...