Наш акцент: стесняться или гордиться?

[Nadine]

А у меня совсем беда: к своему сильному русскому акценту подхватила ещё и местный (юг Франции) ! Первым заметил это мой муж, а потом и другие. Теперь вот избавляюсь от "местного" ..

[vladislava75]

А у меня совсем беда: к своему сильному русскому акценту подхватила ещё и местный (юг Франции)

Ага, у меня была та же история когда я переехала с юга Франции в Лион...Люди сильно удивляются откуда такое

[Ros]

Jurmala, отнюдь не думала, что Вы сочтете за хамство... Извиняйте, если что не так

[Jurmala]

Юрмала, отнюдь не думала, что Вы сочтете за хамство... Извиняйте, если что не так

О.К. нет проблем.
Ros, Вы посты Droopy читали? Я просто так очень образно представила двух обеспеченных московских девушек, которые остались довольны покупками. Солидные такие девочки.
Droopy, это не в обиду, это скорее комплимент Вам.
Если честно, будь я французским продавцом, а бы позавидовала, даже не будучи завистливой...

[Jurmala]

Кстати, у меня тоже одна история была- просто совсем о ней забыла. Я около двух лет назад была на свадьбе. Подробностей рассказывать не буду. Вообщем, там среди огромного количества гостей была одна девушка, которая мне улыбалась, а потом все таки подошла и спросила- "Ты из Польши?" Дело в том что еe покойная бабушка была польско-русского происхождения и у нее был такой же акцентик, как и у меня- она назвала несколько гласных, которые меня выдают- уже не помню - " i " и еще какие-то. так вот бабушка, которая большую часть жизни прожила во Франции, очень стеснялась своего акцента. И вот эта молодая француженка сказала мне- никогда не стесняся того, как ты говоришь- не надо этого делать. Вот так...

[osen]

осен пишет:
[B]
Это из той же серии, как "си воус ирез тоут дроит, воус арриверез à ла гаре". Никогда таких перлов не слышали? Я слышала.


Извините, от французов или наших?

От французов, конечно. Иначе бы пример не приводила. А что Вас удивляет?
"Куда пОльты ложишь ?!" , "я с Вами не согласная" и иже с ними никогда не слышали? Вон, на форуме почитайте. Полно. При этом, люди как никак, с высшим образованием подобное пишут. Такиe же грубые ошибки.

[Ros]

Jurmala, да мало ли обеспеченных и солидных? И что завидовать теперь каждой? Будь я продавцом, мне бы в голову не пришло завидовать клиентам.

[osen]

Теперь по теме, все-таки:
я поддерживаю ораторов, говорящих о том, что не стоит стесняться наличия акцента, так же как и бравировать отсутствием оного. Зачем создавать себе комлексы на пустом месте?. Это же часть вашей индивидуальности. Могу понять людей, которым просто не дается язык; но если человек говорит грамотно, почему особенности произношения создают проблему?

Действительно, когда я сегодня говорю, что я русская, как правило в ответ слышу: " Ну, предположим, у Вас родители русские, но сами-то Вы здесь родились?" Очень удивляются ответу. Но это, скорее, исключение. В начале моей жизни во Франции акцент у меня был, правда, не очень заметный. Я его нисколько не стеснялась. Наоборот, проще было с клиентами работать; не перепутаешь.

Сошлюсь на примеры "с другой стороны баррикад": у меня есть знакомые-иностранцы, живущие в Москве и , соответсвенно, говорящие по-русски. При этом некоторые так говорят, что "мама дорогая". Во избежание дискуссий о том, чем различаются "русские форума " и "французские "экспаты"", приведу лишь два примера.
Пример раз: французкая дама, уехавшая в Россию по причинам личного характера. По-русски говорит с сильным акцентом, когда волнуется, понять ее просто невозможно. Но виртуозно владеет матерным языком (бОЭЭма, вишь ли). Руководит агенством по коммуникациям, входящее в "ЛВ".
Второй пример, более щемящий. Девушка вышла замуж за москвича. Русский учила на месте ( в России, те). Развелась, оставшись с двумя детьми. По ряду причин, вернуться обрато не могла. Организовала тур. агенство, возит группы в Кению. Ньюанс: "деушка" сама оттуда. Вот представьте: африканка в Москве с двумя детьми, говорящая с нехилым таким акцентом . Сама говорит: "Ну, сначала было не очень,потому что я сама долго привыкала" . Дискриминации никакой, по ее словам, вроде не видит. Вот так. Каждый видит то, что он сам хочет видеть .

[vladislava75]

,
... Дискриминации никакой, по ее словам, вроде не видит. Вот так. Каждый видит то, что он сам хочет видеть .

Так вы же не путайте Россию и Францию, где полно диких...иностранцев.

[Mishka]

А меня умиляет другое: как, живучи, вроде, в 21 веке, с возможностью использования ... В ответ на Ваш последний вопрос: У Вас учебники есть? Телевидение работает? Интернетом можете пользоваться?

... Руководит агенством по коммуникациям, входящее в "ЛВ"...

Это я к тому, что не стоит быть срогим к другим...

[malevich]

Янина20, не переживайте насчет акцента. Я на вопрос про мое происхождение могу ответить : "С Камеруна". Смотрят иногда с сочувствием, но больше вопросов не задают

а я говорю, что из Сенегала)))

[Odyvanchik]

malevich, землячки мы с Вами, оказывается.

[malychka]

И даже могу немного поправить тему: "Стесняетесь ли Вы Вашего акцента, встречаясь с русскими переводчиками(или другими "русскими после спецшколы или Иняза")? Да, я стесняюсь. Я не люблю говорить по-французски в присутствии наших товарищей.

А зачем? У выпускников ин-яза, практически у всех есть акцент и достаточно сильный. Другое дело, что он уже не очень похож на русский, но он есть!

[MarinaR]

Я, лично, думаю, что есть люди, которых раздражает русский (славянский ) акцент....так же, как есть люди, которым неприятен, например, африканский ( например, я...просто не перевариваю....)...или арабский....или видела одного мужика, владельца (англичанина) яхты на юге, он искал себе прислугу на яхту,так он требовал, чтобы не брали ему в прислуги шотландцев, кажется....( я уж тут не могу судить о шотландском акценте, я в этом ничего не понимаю...), но владелец этот не терпел именно шотландский акцент...то есть в жизни все относительно....кто-то обожает блондинок, а кто-то ну только рыжих...вот и с акцентом то же самое....
Моя тетка живет тут уже 60 лет...а все равно, нет -нет, кто-нибудь и спросит :"А вы каких корней?"

[osen]

А как это реально осушествить, живя во французкой деревне? Начиная изучать фр. с нуля и ,в оснавном, на слух. Меня всегда умиляют этот совет, не слушать неграмотных французов. Как "начинающему" определить "грамотность" француза?

А меня умиляет другое: как, живучи, вроде, в 21 веке, с возможностью использования Инета, телевидения, интерактивных средств обучения, можно "учить язык в основном "на слух", потому что в деревне его иначе выучить нельзя.
В ответ на Ваш последний вопрос: У Вас учебники есть? Телевидение работает? Интернетом можете пользоваться?

[варежка]

[QUOTE=osen] меня умиляет другое: как, живучи, вроде, в 21 веке, с возможностью использования Инета, телевидения, интерактивных средств обучения, можно "учить язык в основном "на слух", потому что в деревне его иначе выучить нельзя.
В ответ на Ваш последний вопрос: У Вас учебники есть? Телевидение работает? Интернетом можете пользоваться?[/QUOTE
Компьютер себе лично смогли позволить себе совсем недавно, сначала только у детей был, интернет и того позже сын "подарил" на день рождения, ( оплатил, установил) Телевизора уже пол- года нет, как переехали, но это конечно временно. Язык я начинала учить действительно на слух в Африке, в маленьком городке. Не везде, к сожалению, 21 век уже наступил. "Грамотность фванцузов" действительно, человеку никогда не учившему фр. определить сложно. Конечно "шапо" тем, кто разговаривает на Фр. лучше их самих. Я как- то присутствовала про беседе русских и фр. потомков Толстого. Разговор шел на русском и на французском. Русский был классический и безупречный у заграничных потомков, но малость "старорежимный." Французкий я тогда оценить не могла, но слышела отзыв фр. внука Толстого - "как с дедушкой поговорили"

[Liliana]

malevich, землячки мы с Вами, оказывается.

И я оттуда же !
Мой муж смеется над моими ошибками (по-доброму, к счастью)
и говорит, что у меня отличный сенегальский французский!

А я, кстати, после Мориса Тореза - только училась там сто лет назад, на вечернем отделении и немецкому языку. Вот представьте, как я тут из-за своего произношения страдаю ...Прямо комплекс натуральный...

[Liliana]

Nadine пишет:
А у меня совсем беда: к своему сильному русскому акценту подхватила ещё и местный (юг Франции)

Ага, у меня была та же история когда я переехала с юга Франции в Лион...Люди сильно удивляются откуда такое

У нас еще веселее было...Ладно мы, иностранцы...

А тут моего мужа (француза) на юге около Перпиньяна не поняли.
Пошел в булочную , вернулся в недоумении : "Не понимают,- говорит, -тут мой французский!"

[lyonne]

А тут моего мужа (француза) на юге около Перпиньяна не поняли.
Пошел в булочную , вернулся в недоумении : "Не понимают,- говорит, -тут мой французский!"

На самом деле, очень забавно. Даже не представляю себе такую ситуацию в России. Неважно откуда и куда мы приезжаем, окаем ли, акаем ли, но проблем не возникает.

А вообще, я заметила, что когда люди хотят понять, они понимают. И наоборот, ести французы, которые при малейшем акценте отказываются понимать. Просто до смешного.

[vladislava75]

На самом деле, очень забавно. Даже не представляю себе такую ситуацию в России. Неважно откуда и куда мы приезжаем, окаем ли, акаем ли, но проблем не возникает.

А вообще, я заметила, что когда люди хотят понять, они понимают. И наоборот, ести французы, которые при малейшем акценте отказываются понимать. Просто до смешного.

А я заметила что на юге Франции-свой очень сильный южный акцент, и люди со всей Франции над ним подшучивают
И меня на юге почему то меньше понимают чем на севере
Может, насмотрелась парижского телевидения?

[vera]

Отвечая на вопрос "стесняться или гордиться", можно вот о чем подумать:
Зачем мы учим язык? Чтоб мы понимали, чтоб нас понимали.
Когда с вами кто-то говорит по-русски с акцентом, то понять вам его сложнее, чем если бы он говорил без акцента, ибо чотбы понять речь с акцентом, усилий надо больше приложить. С этим никто не спорит
Соответственно чем больше у нас акцента, чем больше наш язык отдален от языка носителя, то тем сложнее этим самым носителям нас понять.
Тут можно сказать: либо "А мне-то что? Пусть напрягаются! Кому надо - тот поймет", либо "Буду стараться улучшить свою речь и тем самым сделать так, чтоб собеседники не напрягались" Два подхода, два отношения к вопросу. Каждый вибирает тот подход, который считает правильным, и соответственно им может и гордиться Но какой бы подход человек ни выбрал, стесняться ему нечего

[MarinaR]

У меня вот какой совет к желающим избавиться или хотя бы уменьшить свой акцент....записывайте себя на магнитофон и прослушивайте потом...это даст вам идею о дефектах и поможет исправить произношение...очень помогает...( я еще песни пою в машине во все горло...все вокруг меня за дурочку принимают, зато повторяю ( поя) фразы из французских песен...тоже произношение улучшается).

[Jurmala]

Кстати, у меня тоже слегка акцент подпортился. Дома слышу один, в славном городе Дижоне другой, по телевизору третий, а уж когда к нашей бургундской матушке попадаю- так это совсем круто... у нее вообще "р" русская. не подарок, конечно, все это для иностранки. Тут в русском магазине была- одна пожилая француженка туда зашла, ну я тоже слегка в разговор включилась- вяло так, не болтала. Так ей и спросить неудобно, кто я такое- вроде по-русски тоже говорю, и вроде по французски как-то странно... Смотрела она на меня, приглядывалась, так и ушла озадаченная. То ли еще будет- у меня навязчивая идея выучить диалект моего француза( но не полностью, разумеется), на котором почти не говорят-чтобы так вворачивать словечки, как его брат делает( неосознанно)- поразвлекаться.

[Marie N.]

А меня мой акцент смущает здорово, иногда даже не хоцца говорить. Но я себя хвалю - понимаю ведь французский, в школе с детьми работаю, учусь с французами, и прочее. А потом - снова меня "замыкает", что я "не как француженка" разговариваю. Э-х, где там [Ren?... Полечил бы меня кто!

[vladislava75]

А меня мой акцент смущает здорово, иногда даже не хоцца говорить. Но я себя хвалю - понимаю ведь французский... А потом - снова меня "замыкает", что я "не как француженка" разговариваю. Э-х, где там

Меня также "замыкает" в этом плане...Особенно первое время. Но мы же ими никогда не будем, о чем же жалеть?

[osen]

le causaque,

olub пишет:
насколько я помню, есть такое правило, parler français,

Классическое "парле франсе". Оказывается миллионы россиян на протяжении десятилетий демонстрировали свою безграмотность.

Если Вы выступаете как представитель большинства, и учитывая , исходя из Вашего же поста, что Вы не делаете разницы между конструкциями "Parlez-vous français? " и "Vous parlez (=maîtrisez, в данном случае) (comment?) très bien /(très mal) UNE langue (laquelle?)- LE français" , напрашивается вывод о правоте Ваших слов. Может, конечно, Вы посты невнимательно читаете ( в данном случае, пост Droopy, на который я ответила). Это, возможно, спасет ситуацию. .

[le causaque]

le causaque,
Если Вы выступаете как представитель большинства,

Слишком серьезное отношение к жизни, очень ее (жизнь) осложняет.

[Sindy]

Mishka,

[Jurmala]

А я все же не совсем согласна с утверждениями форумчанки Osen по поводу выражения "Вы хорошо говорите по-французски" . Спорить и боюсь и не хочу, но вроде и так и так правильно, просто артикль используется, чтобы усилить значение. ИМХО - просто ИМХО- не бросайте в меня помидоров...

[mаrsik]

А сколько нужно прожить во Франции, чтобы избавиться от акцента? У меня акцент. Живу во Франции 3 года. Родственники говорят, что у Азнавура есть акцент, хотя я не слышу.