Ксенофобия во Франции

[Cleo]

maman N, так это же в частной компании? Там хозяин, что хочет то и делает. В любой стране.

[maman N]

maman N, так это же в частной компании? Там хозяин, что хочет то и делает. В любой стране.

Так частных как раз очень много,
На курсах препод рассуждал так: "Одни мучения с этой группой, попались сплошные иностранцы...". У него нетерпимость прежде всего к арабам и азиатам. И это была очень большая полугосударственная контора.
Вспомнила самое пикантное. Я работала в одной ассоциации, которую приютили в помещении одной мерии, вернее это был анекс мерии. Так вот в этом анексе была ответственная одна дама, два года до пенсии, которая играла в разные игры на компьютере с утра до вечера и попробуй её потревожь... Эта дама одному гражданину, пришедшему в мерию за справкой (дама в окошечке сидела и давать справки было её прямой обязанностью) заявила: "Я неграми не занимаюсь..." и гражданин ни с чем ушёл.
В другом отделе мерии работала дама негритянского происхождения, ей ответственная сказала: "Грязная чёрная (sele noire). А председателю нашей ассоциации: "Грязный еврей" (sale juif). Он написал письмо меру и пошёл к меру на приём. Мер ответил, что дама у них работает уже тридцать лет, а ассациация может себе поискать другое место... В течение некоторого времени председателю было запрещено заходить в анекс мерии.

[Plushka]

Я была знакома с русской девочкой, которая проработала несколько лет в одной компании, была на очень хорошем счету, блестяще справлялась с обязанностями, знала 4 иностранных языка. Но зарплату она получала меньшую, чем этническая француженка, профессионализм которой вызывал явные сомнения. И очередное повышение получила именно последняя. У патрона спрашивали, почему он поступает настолько нелогично, на что он неизменно отвечал: "Да, она хорошо работает, но она - иностранка". Хотя у девочки уже и гражданство давно было к тому времени. В итоге она перешла на работу в международную компанию, где происхождению придавали мало значения. А ее прежняя контора много потеряла с ее уходом.

[Eliza1]

МаманN,печально то что вы пишите, я сама в Норвегии, но норвежцы очень терпимы к иммигрантам-азиатам,неграм, даже более терпимее чем русские иммигранты по отношению к негритянам и азиатам, ну надо ещё принять во внимание что норвежцы сдержанны, немногословны,как бы в себе держат многое, а так они тоже не очень то довольны беженцами и иностранцами, но чтобы так отвечать неграм,евреям и т.д. в официальных конторах -не слышала никогда, за это можно и поплатиться, вообще заметила , что побаиваются здесь связываться с азиатами,неграми, так они на голову почти сели,,во Франции я думаю есть какое-то рациональное зерно, коренной народ там тоже можно понять.

[Cleo]

во Франции я думаю есть какое-то рациональное зерно, коренной народ там тоже можно понять.

Конечно, ведь мы смотрим на происходящее как иностранцы.
А если посмотреть с точки зрения французов, то почему не порадеть соотечественнику, тем более, если компания государственная, значит ничья.
В частной компании начальник будет действовать по-разному - кто-то будет продвигать тех, кто полезен для работы ( а хэто может быть кто угодно), а кто-то будет двигать французов только из=за того, что они французы, пока экономическая ситуация будет позволять такую роскошь.)))

[maman N]

если компания государственная, значит ничья.

Где-то мы уже с этим встречались...

[ortho]

Как раз арабов и негров не любят , а к славянам ( европейцы ,все-таки , хотя бы географически ) намного лучше относятся .

Это прям-прям как в моей бывшей компании! в уборщики брали только европейцев - португалов, испанцев, греков и т.д. А вот врачей и фармакологов из стран бывшего соц.лагеря - прямо на ура! потом, правда, выяснялось, что изначальная зарплата иностранцев была на ранг ниже, чем у чистокровных французов. Но это было, скорее, связано со скромными запросами "наших". Но, как говорится, умные и толковые работники из "наших" очень быстро эту ситуацию поправляли. Чем порою навлекали на себя гнев "местных"... Меня, например, один раз - хоть и якобы шутейно, но оскорбили прелестным "sale russe". "Официально" обижаться я на это дело не стала, потому как обстановочка была в коллективе не совсем здоровая, да и "бочку" по большому счёту "катили" не на меня, а на мою начальницу - тоже русскую! Она-то была умнейшая бабёшка и очень быстренько к "царственному" двору пришлась... поэтому всем скромно-одарённым "местным" оставалось только тихо ксенофобить и изредка срываться на тех, кто пониже летал... Но дело вот такое, ксенофобское было - в очень крупной, очень интеллигентной международной компании! Ндяяя...

[EHOT]

Чем дальше на юг, тем больше ...ксенофобии.
А к арабам действительно отношение страха и какого то скрытого нетерпения их культуры.
К русским отношение смешанное

Для правильного ксенофоба не должно быть разницы между русскими и арабами...

[vladislava75]

Для правильного ксенофоба не должно быть разницы между русскими и арабами...

Ну не всегдаже все по правилам...Бывают и смешанные типы

[Рыжая]

Для правильного ксенофоба не должно быть разницы между русскими и арабами...

Правильно. Наши друзья-англичане переехали в Дордонь и пошли к мэру знакомиться. В Дордони англичан огромное количество. Так он при них (уверенный, что они не понимают по-французски) сказал буквально следующее:

"Проклятые англичане, сначала они Жанну д'Арк сожгли, а теперь понаехали тут!"

Вообще-то Жанну сожгли французы, но поправлять мэра никто не решился...

[Taksik]

не решился...

А почему?

[Рыжая]

А почему?

А потому что нам тут еще жить! ПОД этим мэром.

[Клюква]

мне интересно, как с етим справляются дети. Ведь взрослые всётаки имеют какой- никакой иммунитет к таким малоприятным ситуациям, может подготовлены больше. А дети, какони переносят, как принимают не знакомую среду и принимает ли она их?

[Taksik]

А чем мэр может испортить жизнь англичанам?

[Рыжая]

А чем мэр может испортить жизнь англичанам?

Например: мой муж (англичанин) приехал на местную помойку выбрасывать мусор (деревня же, баки один от другого в десятке километров) и видит, что один мэрский прихвостень записывает номер его машины.

Через пару дней являются жандармы. Оказыывается, что в округе в розыске машина с похожими приметами. Шеф жандармов нормальный, посмеялся и добавил: "Если бы мы реагировали на каждый звонок мэра с требованием тебя прижать, мы бы только тобой и занимались бы."

[Angeloid]

Я заметила другую тенденцию: чем ниже образовательный и социальный уровень человека, тем более он показывает свою нетерпимость к чужакам.

petitte_souris, полностью согласна. Я хоть и не во Франции, но в Испании тоже всяко бывает. Надо наверное всегда помнить, что только человек ограниченного мышления и понимая будет проявлять нетерпимоть, а потому и внимания на такое обращать не стоит

но никакой дискриминации не замечала в том убогом общении с владельцами прод.магов.

так пока я хорошую работу с достойной заработной платой не начала искать, я тоже не замечала... Заметила впервые попав на курс, где было по 30 человек на место и при мне откровенно сказали о том, что иностранцы наши места забирают,а нам самим работать негде

а вообще, я думаю, что человек добьется и пробьется - было бы желание и голова на плечах

Что удивило меня однажды. Смотела я новости и огласили результаты социологического опроса. Вопрос был для родителей детей школьников: как вы относитесь к тому, что с вашим ребенком в классе учатся дети иностранцев?
30%!!!! заявили , что категорически против.

[Mit]

За 3.5 года по отношению ко мне ни разу нигде не замечала. Живу в глубокой провинции. Все ведь зависит от того, как и вы себя ведете. Если на вопрос "как вы находите Францию" я отвечаю, что обожаю и Францию, и французов, и французскую кухню, они только расплываются в улыбке.
Если турок, прожив 20 лет, игнорирует французскую культуру и обычаи, говорит плохо, это нормально, что это ранит коренных французов.

[vladislava75]

Mit, я и говорю, и работаю, не игнорирую...но считаю в общем (особенно южных) французов не совсем ксенофобами, но все таки относящихся как то жадновато, недоверчиво к иностранцам. Хотя есть хорошие друзья-подруги.

[Mit]

Ну так это нормально - кому-то мы нравимся, кому-то нет. Независимо от национальности. В России Вы ведь поже не всех любили, и Вас тоже не все?
Офф - у меня дочка в Лионе живет. Вернее, в Tassin La Demi Lune

[vladislava75]

Ну так это нормально - кому-то мы нравимся, кому-то нет. Независимо от национальности. В России Вы ведь поже не всех любили, и Вас тоже не все?
Офф - у меня дочка в Лионе живет. Вернее, в Tassin La Demi Lune

В России все таки лучше ко мне относились, т к своя...а здесь нет.
О, пусть дочка заходит в гости! Почти соседи.

[lubania]

В отношении себя я столкнулась за три года всего один раз. Может, потому что не работала?
Дело было в Эльзасе. Продавщица в магазине очень мило со мной разговаривала, пока мой ребенок нас не "выдал". Она спросила, откуда мы, и, узнав откуда, повернулась спиной и ушла не говоря ни слова.
А в отношении арабов и пр. цветных, на мой взгляд, уровень ксенофобии в Эльзасе сопоставим был с питерским. И количество всякого рода высказываний, и их качество примерно одинаковы.

[vladislava75]

Клюква, а дети так быстро адаптируются к чужой среде и языку, что придраться не к чему...

[Albosha]

DiffuZed, неоднократно в Ваших постах прозвучали расистские высказывания, что запрещено правилами форума. В случае повторения, Ваша учетная запись на форуме будет заблокирована.

[vladislava75]

елисава, мне кажется многое усложняется французским произношением и ударением на последний слог-это очень затрудняет обучение другим совершенно не похожим на французский, по моему мнению, язык.

[Boris]

Вообще интересно наблюдать, как французы впадают в панику при виде кириллических надписей. К сожалению, даже в высоком мире науки русские труды часто забываются, по причине того, что они на непонятном их языке. А чтобы поучить, так нет, они не будут... в Сорбонне мне доводилось слушать доклад по русской теме. Франкоязычный автор в конце заявил, что основная книга по этой теме написана по-русски, поэтому он ее не читал и не учел в своей научной работе! Да, скорее мы выучим европейские языки и напишем для них, чтоб они поняли. Я для своей научной работы учу четыре языка, помимо уже выученного английского и французского, на котором и пишу.

Ужас какой тупой народ эти французы! Зато мы, русские, самые многоязычные, самые просвещенные, самые скромные. Самые-самые...

Жаль только, мне не повезло: ни разу не видел, как французы впадают в панику при виде кириллических надписей. Должно быть, жуткое зрелище - типа Хичкока.

[vadym]

Ужас какой тупой народ эти французы! Зато мы, русские, самые многоязычные, самые просвещенные, самые скромные. Самые-самые...

Жаль только, мне не повезло: ни разу не видел, как французы впадают в панику при виде кириллических надписей. Должно быть, жуткое зрелище - типа Хичкока.:еек:

елисава, если я сейчас скажу Вашу точку зрения на французов своей жене, знаете, что она мне ответит (на русском, ни полсекунды не задумываясь)? Сказал бы, что она ответит о Вас, но боюсь забанят

[emmy2007]

елисава, если я сейчас скажу Вашу точку зрения на французов своей жене, знаете, что она мне ответит (на русском, ни полсекунды не задумываясь)? Сказал бы, что она ответит о Вас, но боюсь забанят

Да успокойтесь. Очень часто, даже слишком часто местные обитатели готовы обижаться. В этом форуме это отчетливо заметно: косой реплики достаточно, чтобы многие схватились за шпаги, даже недавно приехавшие. Хорошо, что модераторские пулеметы недоступны всем желающим

На тех бывших просторах тоже можно найти тех, кто выскажет ту точку зрения на французском языке, не задумываясь.
Но только таких людей меньшинство. А масса давит своей статистикой.
И сами фр. говорят, что multi-accent для них составляет проблему, особенно если при изменении слова меняется ударение (гора-горы). Это как новое неизведанное измерение языкового пространства. Подобные трудности возникают с падежами.
Для русских необычны артикли и некоторые звуки. Для местных - наоборот, полное отсутствие артиклей.

[варежка]

Но не объяснять де каждый раз, что я вообще-то в Сорбонне учусь..

Французов, которые говорят на иностранных языках - по пальцам пересчитать.

Вообще-то там В Сорбонне) много народу, которые не только по фр. говорят, вы почаще на фак заглядывайте,может и найдете кого.

[vadym]

Да успокойтесь. Очень часто, даже слишком часто местные обитатели готовы обижаться. В этом форуме это отчетливо заметно: косой реплики достаточно, чтобы многие схватились за шпаги, даже недавно приехавшие. Хорошо, что модераторские пулеметы недоступны всем желающим

Вот как Вы, я погляжу. Уже бросились успокаивать, хотя все достаточно спокойно объяснили, что девушка говорит глупость.

И сами фр. говорят, что мулти-аццент для них составляет проблему, особенно если при изменении слова меняется ударение (гора-горы). Это как новое неизведанное измерение языкового пространства. Подобные трудности возникают с падежами.
Для русских необычны артикли и некоторые звуки. Для местных - наоборот, полное отсутствие артиклей.

Дело не в акцентах, не нужно лекции устраивать. Мы это знаем не хуже Вас.
Говорится о том, что девушка достаточно презрительно отзывается о французах, не владеющих иностранными языками.

Девочке захотелось с умным видом высказать своё недовольство - ей ответили.
Все пропустили её детское надменное бахвальство - да пусть ребёнок развлекается. Но вот границы-то переходить не надо. Не надо понапрасну весь народ хаять.

[MarinaR]

французы впадают в панику

Я тоже впадаю в панику, когда мне подсовывают книгу на японском и заставляют меня ее читать.