Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[Le Queshoy]

Да разве ж форум для того, чтобы приговаривать кого-то?)) А вот высказывать собственное мнение, пусть отличное от мнения других -вроде дозволялось всегда)). То, что произошло - жуткая трагедия. Как матери теперь с таким камнем на сердце жить? Не может быть, что не понимает своей вины...Желание предоставить якобы лучшую жизнь своему ребёнку, едва не лишила его жизни вообще.

[irivisel]

Как матери теперь с таким камнем на сердце жить? .

Возвращаю Вам Ваш вопрос.
Может, судить не будем - помилуем?

[tatiana61]

Березовский может себе позволить не работать, у него Нобелевская за плечами и капиталы

У кого? У Березовского?!!! Это где это вы про его Нобелевскую слышали?
Его капиталы - отдельная статья... уголовного кодекса.

[Le Queshoy]

Да мы-то может и помилуем, что с того мальчику и матери...Мы высказываемся - не более того. Помоги Бог ребёнку выкарабкаться, а вот мадам, судя по всему, вряд ли осознала, что натворили вдвоём с мужем. Бог им судья...Ребёнка жалко очень.

[tatiana61]

Boris пишет:
Знаменитая западная книга про журналистов так и называлась - "Вторая древнейшая профессия".

http://www.proza.ru/texts/2006/09/06-362.html


И Латынина - автор "интересной статьи" пожалуй одна из самых типичных представительниц этой профессии.

Мерзость вы написали. Поздравляю вас соврамши. Вот не дурак человек, а так сбрендил. Статья хорошая. А за подобный комментарий просто... стыдно.

[stoppel]

а вот мадам, судя по всему, вряд ли осознала, что натворили вдвоём с мужем.

С чего Вы взяли это?

[irivisel]

Помоги Бог ребёнку выкарабкаться.. Бог им судья...

Вот и я об этом

[MarinaR]

Для справки: тут прозвучала мысль, что при Миттеране, якобы, такого не было...ну, что сейчас социалисты тут шум поднимают...вы поняли, про что я говорю....еще Борис об этом писал...
Короче, поскольку я с полицией знакома не понаслышке, то смело могу вам утверждать, что такая процедура существовала уже давно (когда приходят домой и забирают), а не возникла только сейчас (во время президента Саркози), просто шума такого журналисты почему-то не поднимали....Поскольку мой бывший муж работал в Бобиньи, ( а место это довольно "людное" и нелегалами так и "кишит"), то процедур таких было.....не перечесть....семьями по 10 человек забирали....уверяю вас.

[Boris]

Для справки: тут прозвучала мысль, что при Миттеране, якобы, такого не было...ну, что сейчас социалисты тут шум поднимают...вы поняли, про что я говорю....еще Борис об этом писал...

Да, процедура была, но не было такого открытого провозглашения президентом курса на закрытие дверей для иностранцев. Наоборот (повторюсь), Миттерану принадлежит замена пары "Запад-Восток" на "Север-Юг" и мысль о том, что бывшие колониальные страны "в долгу" у бывших колоний. В Германии по той же схеме стали "привечать" советско- российских евреев, если их семьи пострадали во время войны. Механизм тот же...
Но с приходом Саркози сменился дискурс об иммиграционной политике Франции.

Вот об этом я и писал, чтобы подчеркнуть: случай с Иваном - первый громкий итог "новой иммиграционной политики". Уверен, что не последний.

Ну а то, что социалисты будут использовать любой повод, чтобы ставить палки в колеса правящей партии, и ребенку ясно. Ведь Сеголен Руаяль взяла курс на возвращение левых к власти. Поэтому я и употребил слово "политизация", говоря об амьенской драме.

[le causaque]

Мерзость вы написали. Поздравляю вас соврамши. Вот не дурак человек, а так сбрендил.

Какой жантильный политес!
Я не буду говорить о всем творчестве мадам Латыниной, но данная статья напоминает мне старый анекдот про армянское радио. Когда радио США спросило у него, каков жизненный уровень армянского рабочего, армянское радио ответило:"А у вас негров бьют".

[Boris]

le causaque, хоть это будет и оффтоп, сказали бы два слова о Латыниной. Просто я не в курсе ее эволюции. Я это всерьез говорю, без "провокаций". :-)

[redannie]

Интересная статья

факты, приведенные в статье -ужасающие, но тем не менее, по моему скромному мнению статья поверхностная. У нас как всегда-либо белое, либо черное. Либо хорошо, либо все плохо и терциум нон датур.
Возник такой вопрос, не будь у Саркози такой сильной оппозиции, которая и подняла шум вокруг этого дела, стал бы он лично курировать это расследование из доброты душевной?

[Dacha]

Возник такой вопрос, не будь у Саркози такой сильной оппозиции, которая и подняла шум вокруг этого дела, стал бы он лично курировать это расследование из доброты душевной?

Естественно, не стал бы. А в чем проблема? И хорошо, что есть оппозиция, которой по слухам в некоторых странах нет.

[le causaque]

le causaque, хоть это будет и оффтоп, сказали бы два слова о Латыниной. Просто я не в курсе ее эволюции. Я это всерьез говорю, без "провокаций". :-)

Если в двух словах, то г-жа Латынина принадлежит к славной когорте трибунов-правозащитников в которую входила и покойная Политковская и ныне здравствующие, но впавшие в безвестность Минкин и Киселев, ну и самым ярким представителем которой является несравненная г-жа Новодворская. Их произведения объединяет общая особенность - их можно не читать. Достаточно взглянуть на заголовок и на фамилию автора и сразу становится понятно, что написано в статье. Их труды пользуются большим успехом у русских, давно живущих за рубежом и не знакомых с реалиями жизни в современной России - они еще раз убеждают их, что уехав они поступили очень разумно, т.к. никакая жизнь в России попросту невозможна. Ну а живущие в России (за исключением небольшой горстки "каспароманов") относятся к ним и их творениям соответственно, понимая, что это - товар на экспорт.

[Boris]

И хорошо, что есть оппозиция, которой по слухам в некоторых странах нет.

Искрометно.

[Svet]

И хорошо, что есть оппозиция, которой по слухам в некоторых странах нет.

Еще лучше, когда оппозиция конструктивная. А не по принципу: они - плохие, мы хорошие.

[Boris]

le causaque, спасибо за ответ. Очень интересно было прочитать.

Вот только хотел бы выступить с предложением ко всем нефранцузским участникам дискуссии:

Давайте откажемся от странной практики всех форумчан-"французов" причесывать под одну гребенку. Ведь тут разные люди, с разными судьбами и взглядами на мир.

Мне, к примеру, даже в голову не приходит такая риторическая фигура: "Как хорошо, как правильно я сделал, уехав из России!" Я не хочу распространяться тут о том, что именно я испытываю, читая новости из России или комменты наших уважаемых форумчан, в какой форме я ностальгирую и сколько раз в неделю, как я понимаю слово "патриотизм" и его применимость к непатриотичным эмигрантам и т.д.

Будет очень даже уважительно по отношению ко всем участникам дискуссий, если мы откажемся от умозрительных обобщений о российском сегменте французского электората. Пусть каждый говорит тут за себя, и только за себя.

le causaque, еще раз спасибо за ответ.

[Maury]

В виду того, что дискуссия приобретает все более острый и персональный характер я бы предложил рассмотреть более обобщеный вариант проишедшего, без ссылок на национальности участников.
И тогда, возможно, позиции участников разговора станут более прозрачными.
Итак. Семья, приехав во Францию, попросила политического убежища, их досье было принято на рассмотрение.
До получения ответа они живут во Франции на легальных основаниях получая все полагающиеся им согласно законодательству льготы (если такие были). Ребенок идет в школу, где прекрасно успевает по всем предметам, семья получает ШЛМ и зарекомендовывает себя с лучшей стороны в отношении со всеми соседями.
После получения первого отказа в предоставлении полит.убежища, семья подает на аппеляцию (как это предусматривает государственное законодательство)и продолжает жить на законных основаниях. И так несколько раз.
Наконец, после получения последнего отказа из последней инстанции законность пребывания семьи на территории государства заканчивается. Они получают повестку об аудиенции в прокуратуру или префектуру, но отказываются туда ехать. Семья отказывается открыть полицейским дверь, а отец и сын решают скрыться от полиции через балконы соседних квартир, при этой попытке мальчик падает и получает серьезные травмы.
Несколько вопросов, которые соответствуют аргументам прозвучавшими в этой истории:
Должно ли государство автоматически давать вид на жительство:
1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.

Будут ли у кого ответы?

[cocote]

1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.

Будут ли у кого ответы?

Думаю у всех будет ответ однозначным-НЕТ конечно. Если же так будет, то все подряд будут прыгать с балконов, и т.д.

[stoppel]

семья получает ШЛМ

Нелегалы не имеют права на HLM. Откуда у Вас такая информация? Может быть, Вы с фойе для беженцев путаете? Так это совершенно разные вещи.

2) любому, чьи дети отличники в школе

Саркози, кстати, в прошлом году выпустил циркуляр, в котором говорилось о том, чтобы выдать ВНЖ всем нелегалам, у которых дети ходят в школу. У меня несколько знакомых семей-нелегалов, которые получили документы, т. к. попали под этот циркуляр.

[stoppel]

1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.

Maury, мне кажется, Вы причины путаете со следствием.

[Svet]

Нелегалы не имеют права на HLM. Откуда у Вас такая информация? Может быть, Вы с фойе для беженцев путаете? Так это совершенно разные вещи.

По-моему прозвучала просьба отвлечься от конкретных фактов этой истории и порассуждать более глобально.

[Svet]

stoppel,

мне кажется, Вы причины путаете со следствием

А где, простите, причины, а где следствие?

[stoppel]

По-моему прозвучала просьба отвлечься от конкретных фактов этой истории и порассуждать более глобально.

Хорошо, больше не буду. Но хотелось бы, чтобы форумчане использовали проверенные данные, а не писали того, чего нет. А то потом возникают всякие мифы, что нелегалы понаехали чтобы сидеть на пособиях и нигде не работать. Да ещё и бандиты. Это я так, на будущее.

А где, простите, причины, а где следствие?

Svet, простите, но о причинах мы знать не можем, которые их толкнули на такие поступки. Это личное дело этой семьи, никто из нас не знает, как они жили раньше, что их заставило пойти на такое.

Поверьте, я реально знаю несколько людей-беженцев, которые ну никак не могли остаться на своей родине. По РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. А когда им говорят вернуться, они понимают, что это невозможно.

[Boris]

Несколько вопросов, которые соответствуют аргументам прозвучавшими в этой истории:
Должно ли государство автоматически давать вид на жительство:
1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение часа и чья дверь, затем будет взломана.

Будут ли у кого ответы?

Будут. Вот они:

Должно ли государство автоматически давать вид на жительство?

1) любому, кто запросил политическое убежище
Да, при условии, что одинаково понимают смысл выражения политическое убежище те, кто его запрашивает, и те, кто его предоставляет.

2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески.
Вопрос сформулирован некорректно, т.к. исходит из выдернутой газетной фразы. На самом деле, вопрос стоит так: нужно ли предоставлять убежище только за то, что запросивший убежище не является криминальной личностью?
Ответ: ни в коем случае.

2) любому, чьи дети отличники в школе.
Снова некорректная постановка вопроса. О том, что мальчик - отличник, говорилось только для того, чтобы подчеркнуть его желание интегрироваться во французское общество. Но никто не сказал: "Предоставим родителям убежище, потому что их сын отличник".

3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
Ну, это вообще какая-то сюрреалистично-отвлеченная постановка вопроса. Извините, несерьезно.

4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
И снова вопрос поставлен очень искусственно, т.к. говорилось лишь о том, чтобы предоставить родителям ВНЖ на все время лечения мальчика. Только ОДИН маловажный персонаж сказал, что после всего случившегося нужно выдать родителям документы на постоянное проживание.

5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
Вопрос поставлен все так же искусственно, так что ответ см.выше.

6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.
idem.

[Maury]

Нелегалы не имеют права на HLM

Я предложил гипотетическую ситуацию, не претендуя на правильность всех деталей.
Вам "ШЛМ" мешает ответить на вопросы?

[stoppel]

Вам "ШЛМ" мешает ответить на вопросы?

Не мешает. Просто здесь уже неоднократно рассказывались какие-то небылицы и сказки о нелегалах. Вот я и хотела бы, чтобы здесь больше не процветали эти мифы. А на вопросы ответить - так я согласна с Борисом.

[Maury]

Безусловно Борис прав в том, что вопросы поставлены некорректно. И вся эта затея - сюрреалистично-отвлеченная.
Однако, если проследить все дебаты по этой теме в прессе, то будет заметно, что сюжеты вопросов повсеместно употребляются как аргументы в пользу семьи и в вину государства.
Достаточно почитать лишь ту малую толику переведенных Борисом статей, чтобы в этом убедиться.

[Maury]

Просто здесь уже неоднократно рассказывались какие-то небылицы и сказки о нелегалах

В данной конкретной ситуации семья проживала во Франции до последнего момента (когда они получили последний и окончательный отказ в предоставлении им политического убежища) на легальных основаниях.
Так что мифы о нелегалах к ним применимы лишь в малой части.

[stoppel]

Так что мифы о нелегалах к ним применимы лишь в малой части.

Я знаю нелегалов, которые уже много лет нелегально живут во Франции, к ним эти мифы тоже не имеют никакого отношения. Да здесь уже много об этом говорилось. Форумчанка Roksanne, например, довольно подробно писала , т. к. сама через всё это прошла и повидала немало нелегалов.