Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.12.2005, 16:02     Последний раз редактировалось Vishenka; 08.12.2005 в 01:55..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Для книжного клуба прочла книгу [Snow falling on cedars by David Guterson] - Снег ложится на кедры. Очень понравилась книга, правда на сам клуб не смогла сходить. История в книге частично детективная - какую-то часть книги очень интересно узнать, кто же убил, однако только детективностью она не ограничивается - с какого-то момента еще более жгучим становится вопрос - промолчит или все-таки скажет герой о том, о чем только он случайно знает и о чем ему выгоднее промолчать, только вот совесть впоследствии замучает.
Герой книги - журналист на маленьком острове на тихоокеанском побережье США в какой-то момент повествования размышляет о круге чтения своих родителей. Папино чтение - Торо, Толстой, Платон, Свифт, Честертон, садоводческие книги. Мамино - Диккенс, Вирджиния Вульф, Волшебная гора, сестры Бронте вкупе с книжным клубом Объединяет родителей Шекспир.
Вообще основная тема - этнический конфликт. Время действия - 1954 год с экскурсами в 1944, когда случилась депортация японского населения с побережья в лагеря во внутренние районы страны.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 16.12.2005, 14:32     Последний раз редактировалось Vishenka; 28.12.2005 в 03:49..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Спецвыпуск для Золушки и других читателей Гилилова

Прочтя книгу Гилилова (давно) я стала лениво интересоваться, как дела обстоят с биографией Шекспира в англоязычной культуре. Те, кто близко с предметом не знаком, скептично относятся к скепсису по поводу авторства шекспировых творений. Случайно в библиотеке набрела на недавно изданную книгу "Шекспир под другим именем" Марка Андерсона. "Жизнь Эдварда де Вер, графа Оксфордского, человека, который был Шекспиром". В предисловии перечисляются имена тех, кто отрицал авторство актера Уилла Шакспера - Марк Твен, Уолт Уитмен, Орсон Уэллс (так, что ли, по-русски? - я имею в виду знаменитого кинорежиссера). Долго колебалась, не начинала читать - Гилилов убедил, что Шекспиром был граф Ратленд.
Андерсон не заостряется сильно на отрицании авторства актера, только несколько все тех же веских аргументов - отсутствие образования, отсутствие доказательств получения знаний из книг в силу невладения ими, отсутствие знаний придворной жизни - основной среды шекспировых пьес, завещание с заботой о второй по лучшести кровати и абсолютное игнорирование авторских прав.

Андерсон заостряет внимание на совпадениях в пьесах Шекспира с жизнью де Вере.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 20.12.2005, 20:44     Последний раз редактировалось Vishenka; 28.12.2005 в 03:31..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Я все еще читаю книгу Андерсона о де Вере. Сам Андерсон оказался выпускником астрофизической аспирантуры, после нее увлекшимся темой авторства произведений Шекспира настолько, что теперь он журналист.
Пьесы Шекспира, как известно, приблизительно делятся на две категории: политические (номерные Генрихи, Джоны и Ричарды, а также исторические неанглийские- Юлий Цезарь) и такие, которые имеют дело с внутренними, семейными разборками (Гамлет, Отелло). Оказывается, с конца 80-х годов 16 столетия, помирившись с Елизаветой 1, де Вере получал очень приличную зарплату, которую продолжил ему выдавать наследовавший Елизавете Яков 1. Годовое содержание это было равно 1 000 фунтов стерлингов, в то время как высокие чины администрации получали зарплаты порядка 50 тех же единиц, а следующий за де Вере по высокооплачиваемости человек, брат его жены, будучи премьер-министром, получал 800. Елизавета была скупа, денег в казне было мало и она предпочитала даровать отличившихся не деньгами, а привилегиями в виде монополий на что-либо (торговля, производство и т.д.). Андерсон считает, что такая необычная щедрость объяснялась тем, что Елизавета впервые задумала и провела [public relations] кампанию по внедрению национальной гордости в широкие слои населения. А поскольку население было в основном безграмотное, то кампания по ознакомлению с отечественной историей проводилась через театр с использованием пьес Шекспира.
И, как всегда, если есть улов в виде истории возникновения новых слов, рассказываю и об этом. Слово гетто оказывается, первоначально обозначало место проживания евреев в Венеции, которое им запрещалось покидать после захода солнца, а дословный перевод с венецианского значит "литейный", т.к. на острове, который город выделил для проживания евреев, раньше это самое литейное производство и находилось.

Сравнивая книгу Андерсона с книгой Гилилова, отмечу, что Андерсона гораздо интереснее читать - много внимания уделяется историческому описанию как эпохи, так и интересных современников, в то время как нудный текстологический анализ, сквозь который приходится в книге Гилилова продираться, у Андерсона отсутствует.
Приводя письма, документы и стихи той эпохи Андерсон каждый раз своими словами пересказывает о чем в только что приведенном отрывке говорилось. Даже не слова непонятны, а скорее манера выражения.
В одно время с де Вир (оказывается, скорее так произносится это имя) в Италии оказывается находился Мигель де Сервантес. Теоретически они могли встретиться, однако были они в слегка разных регионах Италии. Лучше всего де Вир знал венецианские реалии, что и отражается в пьесах Шекспира.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.12.2005, 03:47
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Михаил Безродный. Конец цитаты. Изд-во Ивана Лимбаха, 1996. Реминесценции тартуско-петербургского филолога, переселившегося в Германию. Мне было интересно, люблю такого рода наблюдения
Михаил Безродный пишет:
...в "Преступлении и наказании" (I, 3) читаем: "Петр Петрович отправляется теперь в Петербург" - ...звукоряд..."
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.12.2005, 07:25
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Просветите меня, если кто знает или дайте ссылку, потому как покупать и искать неохота.
Кто такой Владимир Мегре?????А ту одна моя знакомая, как приедет, сразу агитирует за прочтение и следование его идеям, а я не хочу следовать ни тем более читать, когда меня насильно заставляют....(львы не терпят принуждения ).Спасибо.
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.12.2005, 14:14
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Спасибо! Прочитаю.
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 05.01.2006, 14:28
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Интересное совпадение - я очень не люблю мистической литературы в чистом виде, а как бы именно про нее спрашивает МаринаР именно в этой теме и одновременно я читаю воспоминания последовательницы известного мистика Рудольфа Штайнера Маргариты Сабашниковой-Волошиной. Сабашникова - девичья фамилия, связывающая ее с сибирскими миллионерами, а Волошина - она была первой женой Макса. Мемуары называются "Зеленая змея" (реминесценция из Гёте), изданы в переводе с немецкого. Мистическая часть меня не замучила, мемуары очень интересные, потому что человек она интересный и состоявшийся как художница. Особенно почему-то запомнились беседы со Львом Толстым, хотя список имен знакомых внушителен, кроме упоминавшихся уже - Вячеслав Иванов, русские художники-современники.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 05.01.2006, 20:20     Последний раз редактировалось Vishenka; 01.02.2006 в 02:09..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Еще одни мемуары - книга сына Н.С. Лескова, Андрея, "Жизнь Николая Лескова", серия "Литературные мемуары", М., "Художественная литература", 1984. Книгу эту я случайно купила среди уцененных на книжном развале, поэтому на момент покупки случайно не обратила внимания, что это второй том двухтомника. Получилось - прочла про вторую половину жизни без детства, отрочества и юности Но даже в таком усеченном виде книга очень понравилась. Андрей Лесков писал книгу уже на исходе своей длинной жизни, после Великой Отечественной войны, поэтому временами проскальзывает цитата из Энгельса, однако очень редко.
Характер у Н.С. был очень сложный, нелегко было уживаться с ним, что, в общем, предсказуемо.

Отцом Николай Семенович был по-домостроевски суровым и несправедливо жестким в описании сына, что, естественно, нашло отражении в предъявлении сыном претензий давно уже умершему отцу, однако сын со временем оценил вклад отца в русскую литературу: в стиле мемуаров очень чувствуется влияние Лескова-писателя на сына, в том числе в подборе необычных, ярких словечек, словотворчестве в лесковском духе, вообще необычной лексике.

Порадовало упоминание его любви к Питеру, особой культурной атмосферы, создаваемой редакциями, книжными магазинами и людьми - питерскими чудиками. Атмосферы, несравнимой с киевской, скажем, где жило большинство его родственников, куда он часто ездил и откуда он всегда рвался домой.
У Лескова-отца были интенсивные отношения со Л.Н. Толстым - переписка, личные встречи; идеи Толстого сильно влияли на него.
Язык Лескова-сына достоин славы отца и книга заслуживает пристального внимания.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.01.2006, 14:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Vishenka пишет:
Читал ее в школе 15-летний сын, и я решила вслед за ним. Видела в Инете сравнения ее с гораздо лучше известной в России книгой - "Над пропастью во ржи" Селинджера.
Ой, я тут не по делу выступила против сэлинджера - сказанула, что это надо было в школе читать, было мне так стыдно, сейчас прочла Вишенку, все-таки права я, уже легче.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 13.01.2006, 20:12
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Золушка, я ничего не поняла про стыдно, просто рада Вас видеть и подтверждаю, что Вы правы
Для книжного клуба прочла британскую и феминистскую классику - "Миссис Дэлоуэй" Вирджинии Вулф. Немного шокировало, что на обложке написано, что она послужила вдохновением автору "Часов", а сами "Часы" предстали совсем в новом - постмодернистском свете (сюжет просто перенесен в Нью-Йорк лет на 70 вперед). Невольно все время сравнивала, книга Вулф показалась намного светлее и оптимистичнее. Книга понравилась, только мне было скучно ее читать, что, впрочем, легко объясняется - у меня отсутствует феминистская жилка.
Книга у меня была библиотечная - не шикарное издание, а среднеклассовое. Очень понравилась фотография на обложке - похоже, какой-то пикник на природе с дамой а ля миссис Дэлоуэй на переднем плане.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.01.2006, 22:02
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
Vishenka пишет:
Для книжного клуба прочла британскую и феминистскую классику - "Миссис Дэлоуэй" Вирджинии Вулф.
Мне не очень понравилась книга. Такое ощущение, что писательница пыталась доказать, что может писать не хуже авторов-мужчин, а не вышло. Хотя, конечно, за такое высказывание можно и по шапке получить. Но это восприятие сугубо индивидуальное, и на оригинальность я не претендую. Возможно, я еще просто не доросла до таких произведений, может, оно мне по духу не близко. Но здесь мне почудился принцип "оригинальность во имя оригинальности", а мне он чужд, когда за формой нет должного содержания.
novice2000 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 14.01.2006, 13:14     Последний раз редактировалось Vishenka; 12.02.2006 в 04:26..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
С ощущением и восприятием спорить не буду, однако с выводом позволю себе не согласиться. Никакой натужной доказательности и оригинальности в книге нет и вообще идей феминизма как таковых там нет (они в ее эссе). Просто большое и светлое произведение большого писателя, не связанное с тем, исповедует он(а) феминизм или нет. Нужно помнить, что книга вышла в 1925 году, совсем недавно закончилась кровопролитная братоубийственная война, бывшая шоком для считавших себя цивилизованными людей. В шоке и тупике оказался и жанр романа - можно ли продолжать писать без вывертов (как, считала Вулф, писал Джойс), просто, и быть, тем не менее, актуальным (-ой)?
Задачи доказательства "может писать не хуже авторов-мужчин" перед Вулф не стояло - до нее уже случились в английской литературе Мери Шелли и сестры Бронте. Если говорить о "Миссис Дэлоуэй", то высоко оценивается способность Вулф показать "один день из жизни" женщины в положительном свете, несмотря на тривиальность этого самого дня. Ту же задачу, только в отношении сегодняшней нью-йоркчанки решал и Каннингем (мужчины тоже могут быть феминистами)

Вирджиния Вулф, как Сикстинская Мадонна по определению Фаины Раневской, давно может выбирать кому ей нравиться, так что мое сотрясание воздухов здесь почти впустую
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 14.01.2006, 13:26
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
Vishenka пишет:
Вирджиния Вулф, как Сикстинская Мадонна по определению Фаины Раневской, давно может выбирать кому ей нравиться, так что мое сотрясание воздухов здесь почти впустую
Совсем не впустую. Очень логичное и доказательное изложение! И я с Вами согласна, хотя и противоречу сама себе.
novice2000 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 14.01.2006, 23:14
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Мужественный Вы человек - даже в противоречии самой себе подчас трудно признаться.

Очень на слуху в Америке имя автора моей следующей книги - Эми Тан, этнической китаянки, пишущей на английском. До этой книги - "Сто потаённых органов чувств" [A hundred secret senses] - я ничего ее не читала, но когда писала об Арундати Рой, именно Тан осуществляла для меня литературный фон, хотя назвать ее я тогда бы не смогла, не читавши-то. Пожалуй, в США она из самых известных этнических писателей, наряду с автором "Английского пациента".

Эта книга из последних, написанных этим автором; вроде, не самая известная, однако произвела на меня и огромное впечатление, да и просто оторваться не могла, читая. Захватывает, интересно, жанр - магический реализм, как у Гарсиа Маркеса. Мне жанр нравится, разработка профессиональная.

Смешное замечание - поставила точку с запятой пару предложений назад и вдруг вспомнила, что в "Миссис Дэлоуэй" столько этих точек с запятыми - Вулф их явно любила, текст просто густо посолен и переперчен ими.

И еще, читая воспоминания Маргариты Сабашниковой-Волошиной, отметила эпизод, где она рассказывала о московском знакомом художнике, произведшем на нее очень большое впечатление брызжущим через край жизнелюбием, разнообразными мужскими умениями, вроде мастерского управления упряжкой лошадей и быстрой ездой на ней (упряжке). Поразил ее даже при отсутствии романа между ними настолько, что через много лет, живя в эмиграции в Германии, сочла нужным вставить в книжку . Имя - Петр Кончаловский. Те же качества выплескивал на экран внук его - Никита Сергеевич Михалков, которому недавно исполнилось 60.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.01.2006, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Vishenka пишет:
Золушка, я ничего не поняла про стыдно, просто рада Вас видеть и подтверждаю, что Вы правы
Мне неудобно объяснять, мало ли кто прочтет, короче, не прошли у меня нейрохирурги экзамен по литературе, им меня резать через день, а я им вот лекции читала, что плохо они подготовлены по литературе. Видите-ли Сэлинджера читают! Потом мне было за это стыдно, оригинальный я больной, короче говоря.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.01.2006, 20:31
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Ах, вот оно что!... Ну судя по тому, что Вы с нами, с профилирующим предметом у них все было хорошо (вспомнила, как в советском фильме "Укрощение огня" прототип Сергея Павловича Королева говорил о художественной литературе, вынужденно, по состоянию здоровья, отдыхая: "Не могу я читать. Скучно мне. Отвлекаюсь все время и начинаю думать о рабочих проблемах". "Цитата", естественно, передает только смысл сказанного. Сценария перед глазами нет).

Напишу о книге, которую не стала читать, бросила. Элизабет Костова "Историк" [Elizabeth Kostova "The Historian"]. Книги для чтения я обычно подбираю очень тщательно из-за нехватки времени. Мнения об этой книге видела как положительные, так и отрицательные. Краткий пересказ содержания этого мистического детектива понравился и к историкам отношусь как к братьям и сестрам, поэтому стала читать, однако прочла не более 40 страниц. Не понравилось как прорисована линия основного конфликта - иудео-христианский Запад и мусульманский Восток, показалось, что последний просто за уши притянут в истории, посвященной румынскому графу Дракуле. Не понравилось, что автор бестрепетной рукой приносит в жертву старенького папу и его наставника - профессора-историка (у Михаила Аркадьевича Светлова было стихотворение о безжалостных авторах, бросающих своих героинь под паровоз). Показалось непрофессиональным, что повесть к 40-й странице очень мало населена (героиня, ее папа, упоминавшийся профессор и "домомучительница"). Не в моих правилах бросать книги, хотя некоторые бывает скучно или тяжело читать, однако вот бросила.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.02.2006, 21:21     Последний раз редактировалось Vishenka; 12.02.2006 в 04:32..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Я дочитала вторую (по порядку прочтения мной) книгу Джареда Даймонда под названием Коллапс [How societies choose to fail or succeed]. Сравнивая две эти книги, [Guns, germs and steel] мне понравилась больше. Коллапс немного Уже по тематике: посвящена проблемам окружающей среды. Подробно рассматриваются разные "коллапснувшие" общества - остров Пасхи, гренландская колония норвежцев, тихоокеанские острова - Питкейрн, Хендерсон, Мангарева, майянская цивилизация и другие. Каждый раз неудача выживания прослеживается к причине и ею неизбежно является разрушение среды обитания общества. Очень интересно было читать про норвежскую колонию из-за парадоксальности результата - заведомо более продвинутые европейцы после 400 лет существования колонии вымерли, в то время как эскимосы (или, как их называют в Америке, инуиты - это самоназвание) жили до них, одновременно с ними и живут после. Норвежцы питались от животноводства и землепашества, а эскимосы - с моря. Для викингов это было принципиально - не перенимать образа жизни "дикарей". Первый раз встретила выражение "христианский расизм".

Книга не только об отрицательных примерах, но и о положительных. Есть в истории человечества примеры восстановления экосистем - 74% териитории современной Японии засажено лесами после почти полного их уничтожения в 17 веке. То же относится к современной Германии и Папуа Новой Гвинее. Немецкие леса относительно молоды и тем проигрывают в ценности более старым естественным лесам, однако время работает на них.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 04.02.2006, 19:13     Последний раз редактировалось Vishenka; 12.02.2006 в 04:30..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Очень интересным показалось экологическое и политическое сравнение двух пар стран - Доминиканской Республики и Гаити, делящих остров Эспаньола и Папуа-Новой Гвинеи и Индонезии, делящих остров Новая Гвинея.
В первом случае водораздел между странами лежит в языке (Доминиканской Республики - испанский язык, Гаити - креольский диалект французского языка) и этническом проис хождении (население Гаити более темнокожее). Политические системы этих двух стран были в прошлом с хожи - банановые республики с диктаторами во главе (Папа Док Дювалье в Гаити, Трухильо в Доминике). Правящая верхушка Гаити еще с наполеоновских времен франкофильна, а это отодвигает любовь к родной стране на второй план в сравнении с любовью к Франции. В стране большой прирост населения, леса все вырублены, земля вся засажена, почвы вследствие этого обеднены и истощены. Страна не может собственными ресурсами поддерживать то количество населения, которое имеется, в политике после свержения диктатур хаос. Верхушка страны относится к своей стране как к колонии, из которой нужно и можно выжать побольше денег, на которые можно вести "французский" образ жизни - утонченные вина, повара.

По контрасту в Доминиканской Республике после Трухильо не сразу, но пришел к власти относительно демократическим путем (через выборы, результаты которых иногда подтасовывались) соратник Трухильо Хоакин Балагер. На него большое влияние в плане охраны окружающей среды имела его сестра и он в качестве одной из первоочередных задач повел войну с лесопилками, которые после смерти Трухильо угрожали свести на нет все леса. Война была настоящая - с применением огнестрельного оружия как против бедных сквоттеров, так и давних добрых светских знакомых, понастроивших "дачки" в тамошних джунглях. Балагер прожил долгую жизнь, несколько раз избирался президентом, не всегда честно, однако он основал несколько заповедников и сохранил леса в своей стране. Политически, говорит Даймонд, он по уши в крови, умер он за 90, в начале 21 века.

Подробно об Индонезии и Папуа-Новой Гвинее писать не буду, просто теоретически Даймонду казалось, особенно глядя на эксплуатацию природы в Советском Союзе и Китае, что в демократической стране (Папуа-Н.Г.) джунгли должны бы сохраниться лучше, однако на деле вышло наоборот - при режиме Сухарто сохранность лесов оказалась лучше.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.02.2006, 14:02
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Книга, которую я сейчас читаю, называется [The Chosen. The hidden history of admission and exclusion at Harvard, Yale, and Princeton by Jerome Karabel] - "Избранные. Тайная история приёма и недоступности Гарварда, Йеля и Принстона". О фамилии автора я где-то уже упоминала, хотя в самой этой книге ни слова о ней не встретила, она - сокращение непроизносимого для американцев Корабельщиков. Книга меня чуть-чуть замаяла - 600 страниц с лишним с подробным ссылочным аппаратом, развернутой библиографией. Книга об истории развития американского высшего образования на протяжении 20 века, в ней три раздела - 1900 - 1930 годы, 1930 - 1965, 1965 - 2005.
Я бы, прочтя приблизительно на данный момент половину, дала бы ей другой подзаголовок, что-нибудь вроде "Борьба еврейского населения Америки за возможность равного образования" - такой подзаголовок проиграл бы в броскости (в нем нет имен знаменитых университетов), однако вернее отразил бы содержание.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 17.02.2006, 01:56     Последний раз редактировалось Vishenka; 17.02.2006 в 14:10..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Оказывается, во времена оны, в конце 19 - начале 20 века прием в колледжи США проходил по той же схеме, что и сейчас в Европе - через вступительные экзамены, хотя и с особенностями. Это настолько не похоже на теперешнюю систему, что почти шок для меня.
В начале описываемого периода и в этих конкретных университетах за идеал была принята британская система образования, так называемая "оксбриджская"; джентльмену полагалось иметь широкий кругозор и знать обо всем понемногу, главным считались хорошие манеры и социальная жизнь: клубы и спорт. В хорошие манеры входило требование учиться на "троечку" [gentleman's C]. Зубрилы высмеивались. Немецкая система образования с выпуском узких специалистов, знающих много о малом, не была в чести ни у преподавателей, ни у студентов. Однако к началу 20 века в двери стали громко стучаться дети эмигрантов - ирландцы, итальянцы, поляки, евреи. [WASP]ам они портили светскую жизнь на кампусах, при том, что вступительные экзамены зачастую сдавали лучше. В ответ на это университеты ввели негласную квоту на присутствие евреев - единицы процентов, а для поддержания ее стали требовать от поступающих рекомендательных писем из школы и от выпускников данного университета. Предпочтениями при приеме пользовались три категории абитуриентов: дети выпускников, выпускники частных привилегированных школ и спортсмены. Объявлялось, что желанным студентом является всесторонне развитый человек, а не ходячий придаток к собственным мозгам, поэтому серьезно обсуждаются такие неизмеряемые качества человека, как характер, стабильность его и проч. Немецкие евреи приветствовались в противоположность восточноевропейским.
Конец квотам евреев положил Холокост. Не сразу и даже не автоматически, но довольно быстро.
Еще одним решающим моментом был запуск спутника Советским Союзом ("обскакали!" - была реакция американцев). Тут реформы пошли всерьез, не на шутку. Однако, коснулись они все же не всех. Верхушка общества осталась неприкасаема. В книге выдается "страшный" секрет - количество очков, набранных нынешним президентом в филологической части экзамена [SAT] - оно позорно мало, тем не менее это не помешало ему успешно поступить и закончить плющевый Йель.
Забыла написать сразу, добавляю. Вся история образования рассматривается в свете персоналий - ректоры (президенты университетов), провосты, деканы приемных комиссий, директора боурдинг скулз - подробно рассказывается об их биографиях, жизненном пути, достижениях научных и других. Очень интересно и ничего подобного не помню на русском языке. Такая информация обычно ходит в виде фольклора в околонаучных кругах и вымирает вместе с ее носителями , что неудивительно, поскольку, мне кажется, до сих пор тень страшного сталинского выражения "незаменимых людей у нас нет" лежит на отношении к роли конкретного человека в творении истории. В частности, историю высшего образования в Советском Союзе принято соотносить с постановлениями партии и правительства, а не персоналиями; по известному выражению Черчиля кремлевская политика похожа на подковерную борьбу бульдогов.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 17.02.2006, 13:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Vishenka пишет:
позорно мало, тем не менее это не помешало ему успешно поступить и закончить плющевый Йель
А плющевая лига - это действительно сумасшедше престижно в Америке или это только у нас все с ума сходят? В Американском образовательном центре народ сидит готовится ко всем этим тестам, кого ни спроси, все метят в Гарвард и Йель. А подружка из Лос-Анджелеса пишет, что жизнь настолько расслабленная, что многие до тридцати лет с лишним доживают и вообще не думают о высшем образовании.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 17.02.2006, 14:24
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
И то, и другое утверждения - сущая правда. У одних Айви Лиг - свет в окне, другим даже местный комьюнити колледж закончить влом (и финансово прожить без высшего образования труднее, но вполне можно). Сильно зависит от круга общения человека и от отношения к жизни.
Даже образование, полученное в лучших университетах еще не гарантирует автоматический дальнейший успех - семейные связи значат больше в мире чистогана
Однако ниш в обществе много, структура очень слоистая.
Абитуриенты здесь подают документы в несколько колледжей одновременно и, при наличии положительных ответов от нескольких, рассматривают дальше престижность, финансовые пакеты помощи, удаленность от дома и проч.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 17.02.2006, 20:19     Последний раз редактировалось Vishenka; 17.02.2006 в 20:29..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Читая книгу встретила "старого знакомого" - Георгия Кистяковского, "белого русского" (он действительно был в Белой Армии), в 20-х годах получившего химическое образование в Германии и преподававшего в Гарварде, а также участвовавшего в "Манхеттенском проекте" в качестве одного из разработчиков взрывательного механизма атомной бомбы, запускавшего цепную реакцию. Президент Гарварда в то время - химик Конант работал над тем же. О Кистяковском читала в книге [Tuxedo park] о физике-любителе бизнесмене-профессионале Альфреде Лумисе и писала в теме "След русских ученых" здесь, в Литературе.

Несколько лет назад читала книгу Николаса Лемана ["Big test"] - с подзаголовком "история меритократии в Америке". Книга - история основных тестов, на основании которых происходит прием в колледжи - [SAT, ACT], а также Аи Кью теста. Концепция у Лемана резко отличается от таковой Карабела - Леман, как видно даже из подзаголовка книги, предполагает, что меритократия в Америке существует. Карабел в этом старается своего читателя разуверить.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 18.02.2006, 11:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Vishenka пишет:
не гарантирует автоматический дальнейший успех - семейные связи значат больше
Я давно-давно еще читала в Ньюсвике статью, которая называлась что-то вроде "Непотизм - новая американская традиция", там тоже с многочисленными примерами исследовалась эта тема - семейственнности и связей в разных сферах, и в бизнесе и в политике, итог был такой, что только спорт более-менее свободен от этого, а так повсеместно. Я помню была очень удивлена тогда, моя подруга только-только уехала в США тогда и писала восторженные письма - "Американская демократия существует, это не миф". Оказывается, все как у всех.
Vishenka пишет:
Абитуриенты здесь подают документы в несколько колледжей одновременно и, при наличии положительных ответов от нескольких, рассматривают дальше престижность, финансовые пакеты помощи, удаленность от дома и проч.
Наши также действуют, но на моей памяти только один мой знакомый уехал в Принстон, остальные едут во всякие скромные места, с целью потом перевестись, а потом через год как правило звонят и рассказывают, что действительно перевелись, но в место еще скромнее, потому что учиться очень тяжело, а основной массе еще и работать где-нить надо, пусть даже и в университете, все равно тяжело (ну это конечно обычные мальчики-девочки, не те, кто денег не считает). Я тоже как-то засомневалась в американской меритократии.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.02.2006, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Золушка пишет:
Я тоже как-то засомневалась в американской меритократии.
У Карабела прочла, что термин "меритократия" придумал британец Майкл Янг, который перед смертью, году в 2000 приблизительно, написал раздраженную статью на тему "я придумал этот термин саркастически, а вы, ребята, все на него серьезно повелись"
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.02.2006, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Теоретический аргумент из той же книги - противопоставляются джексонианская система равенства прав джефферсонианскому равенству возможностей. Равенства прав в Америке нет. К равенству возможностей стремятся и небезуспешно, я бы сказала.

Во всяком случае, если сравнить систему образования с той, что я неплохо знала - советской и которой наследует нынешняя российская, то американская кажется мне более справедливой. Во всяком случае, про американскую могу сказать так - крайности в ней получают заслуженное. Если у человека выдающиеся способности, а также если их чрезвычайно мало, но есть стремление и мотивация, то человек получит свой Принстон, Гарвард, Йель или комьюнити колледж. Трудно тем, кто посередине - тут начинается непотизм. А как не порадеть родному человечку? За счет этого более способные, но с меньшими связями и деньгами сильно отодвигаются в конец очереди.

Еще один практический аспект - система более прозрачная. Не для всех, конечно, но ищущий - обрящет легче, чем в СССР.
Цитата:
Оказывается, все как у всех.
Мои британские знакомые из мира науки говорят, что в Америке со справедливостью и получением по заслугам, а не по происхождению и деньгам, лучше, чем в современной ЮКей - говорят с горечью.
И еще раз вспомню Черчилля - демократия была бы худшей системой, если бы все остальные не были бы еще хуже. Приложимо к системе меритократии в США. В 50-е - 60-е годы была дискуссия на уровне ректоров университетов о развитии образования и один из них все время ссылался на Эколь Нормаль Суперьёр как положительную модель, однако фора в науке и бизнесе все равно остается за американцами.

Своя рубашка всегда ближе к телу - это общечеловеческая черта. Тот же Карабел пишет книгу о дискриминации не[WASP]ов в образовании, однако волнует его только антисемитизм. Об остальных группах населения он вспоминает чрезвычайно редко, и то в сносках.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 18.02.2006, 21:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Vishenka пишет:
если сравнить систему образования с той, что я неплохо знала - советской и которой наследует нынешняя российская, то американская кажется мне более справедливой.
Российская вообще ужасная. У меня была знакомая, которая провалила английский в МГУ на английское отделение филфака, она поплакала немного и поступила в американский университет. По-моему, ее приняли даже несколько сразу. Тесты конечно не экзамены, там всегда есть элемент случайности, но все равно - я все время про нее вспоминаю, ну как так может быть, здесь, видите ли, английский недостаточно хорош, чтобы учиться, а в англоязычной стране - пожалуйста, все сгодилось.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 19.02.2006, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Ой, а я тут вычитала у Карабела пример про Дика Чейни, который меня сразил наповал. Как бы про теперешнее американское правительство считается, что президент Буш занимает должность свадебного генерала, а политику-де определяет его окружение - интеллектуалы Вулфовиц, Рамсфелд, Чейни, которые присматривают, чтобы Буш дров не наломал сгоряча.
Оказывается, Чейни сразу после деревенской школы где-то в глубинке поступил в Йел благодаря тому, что подружка познакомила его с восходящим нефтяным магнатом, выпускником Йеля 1948 года. Выпускнику этому Чейни понравился и он позвонил в приемную комиссию с просьбой принять (это нормально, американские ун-ты очень доверяют и даже просят мнений выпускников об абитуриентах). Чейни взяли на полное довольствие (редкий случай), не в последнюю очередь благодаря способности быстро бегать на футбольном поле и цепко хватать мяч Однако чуть не первую же сессию Чейни провалил, из Йеля пришлось уйти. Он закончил другой университет, сильно поскромнее [U of Wisconsin?], однако плющевые связи не растерял. Такой вот интеллектуал

С другой стороны, одним из аргументов столпов, определявших образовательную политику, было то, что и богатые люди должны получать хорошее образование (влияние ведь на текущие события у них большое благодаря наличию денег), а не только умные. Другое дело, что до образовательных реформ середины 20 столетия престижные американские ун-ты были не приютом интеллектуалов (Эйнштейн в Принстоне), как мне казалось, а скорее роскошными клубами по дальнейшей выковке "настоящих джентльменов". Наверное, истина, как всегда, посередине - и джентльменство тоже важно.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.02.2006, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Лихорадочно читаю "Красное колесо" Солженицына - не довелось раньше. Давно решила, что покупать его книг я не буду, не люблю его позы Учителя жизни, однако взятая в библиотеке книга неожиданно понравилась. Темой Первой Мировой войны, незаслуженно обойденной русской литературой, но столько давшей западным литературам (Хемингуэй, Ремарк, Лоуренс), я интересуюсь.

Из стилевых особенностей книги очень не нравятся две - киношные "экранные" врезки и злоупотребление в тексте фрагментов предложений, написанных заглавными буквами - неверие в то, что читатель сам разберется, где и что важное, а что - нет. "Обратите внимание - вот это так важно, что я даже написал это ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ". И в Интернете, и в печатных текстах я этого не люблю, так же, как злоупотребления восклицательными знаками и двоеточиями - мнимая глубокомысленность.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 01.03.2006, 14:01
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Все-таки писатель должен сам себя от сценариста отличать.

Солженицын продолжается - "Матрёнин двор" все-таки гениальная вещь, на века, понравилась гораздо больше, чем когда в первый раз читала (н-ное число лет назад). А вот "Один день Ивана Денисовича", который я читала еще в издании "Роман-газеты" и на тот момент (начало 70-х) очень одобряла как доносящий правду-матку о скрываемом, сейчас оставил только глубоко депрессивное впечатление. Все-таки удивительно, как сильно жизненные обстоятельства влияют на восприятие литературы. Интересно для себя сравнивать впечатления от перечитанного
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX