О кредитах на недвижимость во Франции и уровне жизни в Европе

[malevich]

Иветта, цифры просто поражают!Но самое смешное, что всего 3% обеспеченных людей, а какая обеспеченность? 3429 евро в месяц–разве это много? Рассказала про эти цифры своей подруге, у ее мужа з/п–5200 евро. Она мужу и сообщает, что богатенькие мы, а он ей в ответ:"Что ты, это нормальная з/п, ничуть не большая. Большая–это 10 000 евро в месяц".

если чистый ежемесячный доход на человека 3429 евро, то это неплохо совсем. Так как большинство обвешаны кредитами и после уплаты таковых остается около тысячи, что не так уж много. Например, наши друзья имеют зарплату около 14 тысяч(10 тысяч муж и 4 тысячи жена) минус налоги ( с 10 000 он платит 2 000 налогов) минус 2 кредита, в итоге 5 000 на семью из 4 человек, то есть по 1250 на каждого,минус две платные школы,страховки на 2 машины итп.Богатством и не пахнет. Примерно так же живут все остальные. Зато если нет кредитов, то тогда действительно можно жить припеваючи.

[Ivetta]

если чистый ежемесячный доход на человека 3429 евро, то это неплохо совсем. Так как большинство обвешаны кредитами и после уплаты таковых остается около тысячи, что не так уж много. Например, наши друзья имеют зарплату около 14 тысяч(10 тысяч муж и 4 тысячи жена) минус налоги ( с 10 000 он платит 2 000 налогов) минус 2 кредита, в итоге 5 000 на семью из 4 человек, то есть по 1250 на каждого,минус две платные школы,страховки на 2 машины итп.Богатством и не пахнет. Примерно так же живут все остальные. Зато если нет кредитов, то тогда действительно можно жить припеваючи.

Да нет, Malevich, вы не поняли - в таблице шла речь не о сумме "на душу населения включая детей", а чистая зарплата в месяц. Никакие налоги, кредиты и прочие радости жизни оттуда не вычитаются.
И ваши друзья входят как раз-таки в эти 3%, получающих на руки больше 3 429 евро. Просто, кредитов они набрали слишком много
А еще где-то я видела данные, что только 10% населения во Франции живут на сумму превышающую 5 300 евро на семью из 4-х человек (двое взрослых, двое детей).
Вот и делайте выводы.

[msr.Morran]

Русские, обучавшиеся в Норвегии по специальной программе, ничего за обучение не платили, более того - получали стипендию, около 1000 евро в месяц. Ну да это было до 2000 года, сейчас, похоже, лавочку прикрыли.

А какое отношение этот факт имеет к уровню жизни в Норвегии и к оценке экономического состояния среднего норвежца?
Разве что можно сделать вывод, Норвегия может себе позволить бесплатно обучать иностранцев, но на своих жителей уже, видимо денег не хватает.

Норвежцы не живут в квартирах - в основном в собственных домах. В квартирах живут только студенты и те, кто просят политическое убежище.

У меня на работе сегодня народ очень повеселился, когда я им это перевела.

Taksik, на 4 миллиона человек с их-то количеством нефти - это вовсе даже не наивно.
Мы жили в Бергене - второй, по-моему, после Осло город в Норвегии. Резиденций с квартирами там почти нет (как я писала - сплошные частные дома). А выше нескольких этажей только парочка зданий студенческого общежития.
Не верите - прокатитесь, посмотрите сами.

Ivetta, все эти дома похожи на частные? Вы считаете, что это все общежития или они заселены беженцами из Казахстана?

Ну, видимо, мы с вами жили в разных Бергенах...

Видимо наши бергенские на нашей работе тоже не из того Бергена приехали, кто-то в квартирах жил.

[msr.Morran]

А теперь про Норвегию
rose пишет:
норвежец, который хочет получить высшее образовение, берет огромный кредит в банке, настолько это дорого!
и после окончания учебы, еще лет 5 продолжает погашать кредит
а еще жить где-то надо, и кушать тоже надо!


Rose, это заблуждение. Высшее образование в Норвегии бесплатное (почти) как и во Франции. То есть само обучение практически ничего тебе не стоит (стоимость подписки на семестр, студ. карточка, и книги, тетради не в счет).

Ну если не в счет примерно 1000 евро в семестр на книги и другие платежи, то действительно бесплатно.

Кредит норвежцы берут для того чтобы снять жилье рядом с Университетом и жить и питаться. То есть если студенту повезло и он уже живет в городе где есть Университет, то таких расходов нет.. Поскольку у норвежцев не признается помощь родителей (в большинстве случаев), то вот и берут они кредит БЕСПРОЦЕНТНЫЙ у специальной государственной конторы Lanekassen c тем чтобы начав работать расплатится с ней.

Учиться в Норвегии в Университете народ начинает в среднем в 19-20 лет, в этом возрасте с родителями уже никто не живет, друзья засмеют, а норвежским родителям как-то и голову не приходит учить и кормить своих чад в таком преклонном возрасте потому что их самих в свое время их родители тоже выставили из дома.
В Лонекассе кредит беспроцентный в период учебы, а по окончанию учебного заведения сразу набегают проценты, которые выше чем на кредит на жилье.

Но все мои друзья получив работу расплатились с этой организацией в течении 2х максимум 3х лет... Один индивидум даже за один год погасил кредит.

А у нас на работе почему-то около 10 лет платят, да еще и рента высокая (сейчас 4-5 %). Не умеют наверное жить. Я им пожалуй посоветую к Деду Норвегу за советом податься что бы они хоть с долгами побыстрее рассчитались.

Потому что суммы не "настолько это дорого" как это вы описали.
Я за 4 года обучения израсходовал примерно 45.000 евро для Норвегии это сильно меньше годовой зарплаты нормального работника. Не даром Норвегия долгое время занимала (а может и еще занимает) 1-ое место в списке самых богатых стран.

Как интересно, а я думала, что это достаточно высокая зарплата, и далеко не многие столько получают, завтра пойду к начальству требовать повышения, а то что это мне сильно меньше годовой зарплаты нормального работника платят.

Дед Норвег, Вы наверное как иностранный студент учились, там совсем другая система.

[Ivetta]

А у нас на работе почему-то около 10 лет платят, да еще и рента высокая (сейчас 4-5 %). Не умеют наверное жить.
Как интересно, а я думала, что это достаточно высокая зарплата, и далеко не многие столько получают, завтра пойду к начальству требовать повышения, а то что это мне сильно меньше годовой зарплаты нормального работника платят.

Ну что ж, msr.Morran, нам остается только пожалеть вас и ваших коллег, выплачивающих по 10 лет кредит за учебу и живущих в квартирах (вместо частных домов). В самой богатой стране мира нам прямо за вас как-то обидно.
Опять же - Дед Норвег уже писал вам, что наши друзья (те, кто в Норвегии остались) ВСЕ очень хорошо устроились (один даже стал миллионером в 23 года - но да это другая история).
А к начальству сходите - не помешает. Предварительно статистику по зарплатам в Норвегии из Интернета распечатайте. Поможет

[Dubliner]

Ну что ж, msr.Morran, нам остается только пожалеть вас и ваших коллег, выплачивающих по 10 лет кредит за учебу и живущих в квартирах (вместо частных домов). В самой богатой стране мира нам прямо за вас как-то обидно.
Опять же - Дед Норвег уже писал вам, что наши друзья (те, кто в Норвегии остались) ВСЕ очень хорошо устроились (один даже стал миллионером в 23 года - но да это другая история).
А к начальству сходите - не помешает. Предварительно статистику по зарплатам в Норвегии из Интернета распечатайте. Поможет

а расскажите о миллионере - интересно. Дед Норвег это супруг ваш , если я правильно понял.

[Ivetta]

а расскажите о миллионере - интересно.

Мальчик на одном из последних курсов написал курсовую, ею заинтересовался его научный руководитель, создали компанию, присоединился директор университета - компанию продали американцам. Мальчик получил в 23 года около 7 миллионов долларов на руки и прославился на всю Норвегию как человек, заплативший в этом году больше всех налогов (это было в начале 2000, если я правильно помню).

[Marcekler]

Мальчик на одном из последних курсов написал курсовую, ею заинтересовался его научный руководитель, создали компанию, присоединился директор университета - компанию продали американцам. Мальчик получил в 23 года около 7 миллионов долларов на руки и прославился на всю Норвегию как человек, заплативший в этом году больше всех налогов (это было в начале 2000, если я правильно помню).

Да, молодец конечно... всегда интерсно почитать такие истории типа этой (или о создателях google.com , или milliondollarhomepage.com ) - ребята с нуля благодаря прекрасной идее так раскрутились

[Дед Норвег]

msr.Morran,

Нет, я учился тоже по той же системе что и норвежцы, то есть через Лонакассен.
Возможно что-то изменилось за 7 лет, и видимо не в лучшую сторону.

А у нас на работе почему-то около 10 лет платят, да еще и рента высокая (сейчас 4-5 %). Не умеют наверное жить. Я им пожалуй посоветую к Деду Норвегу за советом податься что бы они хоть с долгами побыстрее рассчитались.

Пусть обращаются! У меня остались связи
А теперь примеры: Одна знакомая пара, оба учились в бергенской NHH на экономистов. Парень отчаянно искал по окончанию учебы работу, прошел НЕ МЕНЕЕ полусотни интервью, его жена уже уговаривала возвращаться в Россию, потому что из-за русского паспорта его никуда не хотели брать.
Но надо его знать, парень очень упорный, и вот удача и он получил работу в Ставангере в Stat Oil. Пару лет назад он получал в банк немногим менее 40.000 крон в месяц..... сколько сейчас крона? 1:8 кажется, так это почти 5000 евро, и мне кажется для Норвегии это не высокая зарплата, если отнести к стоимости жизни.... Не так давно и его жена нашла работу, сколько зарабатывает не спрашивал, думается не сильно ниже его.

Другой пример, мой хороший друг, который учился на программиста после университета в России, нашел работу моментально после обучения, сейчас зарабатывает больше полумиллиона крон в год... мы как-то сравнивали наши зарплаты как он приезжал сюда, так у него что-то около 90.000 евро в год.
Он несколько раз менял работу с повышением, сейчас работает на Mozila.

И таких знакомых после университета у меня не один и не два... Кто где работает, но у всех зарплаты намного больше 45.000.

Собственно все для того и учились чтобы претендовать на высокие зарплаты, а иначе в чем смысл?

[Дед Норвег]

Dubliner

Дед Норвег это супруг ваш , если я правильно понял

Ага, эта "девка на козе" со мной уже не одну страну мира сменила.
Я ее очень люблю, так что вы ее слушайте, она дело говорит!

[Dubliner]

Dubliner


Ага, эта "девка на козе" со мной уже не одну страну мира сменила.
Я ее очень люблю, так что вы ее слушайте, она дело говорит!

так что, конечноая остановка Франция , юг?
Кстати есть вопрос по Антибу-Хуан лес Пинс, по районам там для жизни, поможете?

[Ivetta]

так что, конечноая остановка Франция , юг?
Кстати есть вопрос по Антибу-Хуан лес Пинс, по районам там для жизни, поможете?

Ну, судя по тому, что мы уже получили французское гражданство - видимо, да, конечная остановка. Хотя наш сынок долго думает и часто меняет мнение, отвечая на вопрос - кто он по национальности? (шутка ли - родиться в России, провести год в Норвегии, полгода снова в России и с двух лет жить во Франции с акцентом в русском и французским без акцента
По Антибу-Жуан ле Пану поможем, конечно, мы его искренне любим (5 лет там прожили, а сейчас живем в 5 минутах езды).

[Nancy]

Dubliner,
Не оффтопьте в теме, пожалуйста.
Перейдите на личный ящик.

[msr.Morran]

Ну что ж, msr.Morran, нам остается только пожалеть вас и ваших коллег, выплачивающих по 10 лет кредит за учебу и живущих в квартирах (вместо частных домов). В самой богатой стране мира нам прямо за вас как-то обидно.

Ivetta, видимо частный дом в Вашем понимании какой-то показатель неземного благополучия.

На самом деле бывают квартиры, которые в несколько раз дороже домов.
И бывают дома в таких районах, и такого качества, что уж лучше в палатке жить но в другом месте.
По- моему это все равно, что яблоко с грушей сравнивать вообще не привязывая это ни к каким другим их параметрам.

Некоторые выбирают квартиру только потому что их приводит в ужас одна мысль, что нужно ежедневно разгребать снег зимой, перед выходом из дома ( с октября по март- не Франция чай) и постоянно постригать травку вокруг дома летом.

На Вас видимо, произвело большое впечатление само понятие самой богатой страны мира и у Вас в голове сложилась какая-то ее совеошенно фантастическая модель и Вас не волнует, что она никак не привязывается к действительности.
Если речь идет о Норвегии, то цифры в ваших поста по-моему вырастают чуть ли не в геометрической прогресии.

Уже мальчик-миллионер появился.
Я приехала в Норвегию на много раньше 2000 года, никогда о таком мальчике ничего не слышала также как и мои знакомые. Может Вы мне ссылку пришлете на эту информацию, а до этого я, извините ставлю ее под большое сомнение.
Я уже не говорю, о том, что в Норвегии есть мультимиллионеры и миллиардеры и они платят налог на много больше, чем Ваш мальчик, так, что этим он тоже вряд ли мог прославиться.

Я конечно очень рада за Ваших друзей, которые очень хорошо устроились, но Вы видимо не знаете, что в Норвегии налог прогрессирует с повышение зарплаты и доходит до 50%. Самый низкий налог 36%.
Не понятно так же какое отношение Ваши единичные мальчики имеют к теме. Меня их зарплата тоже не волнует, я своей вполне довольна.

Что бы Вас как-то спустить на землю приведу данные центрального статистического бюро на 2005 год.
Средняя месячная зарплата- брутто:
Женщины 26.400 НОК
Мужчины 31.200 НОК
Отсюда вычитается налог 36%.
Из оставшейся суммы средняя семья платит ежемесячно.
1. Долг в банк за квартиру около 8000 НОК
2. Квартплата –минимум 2000 НОК
3.Электроэнергия- минимум 900 НОК
4.Детский сад-школа (продленный день) 2000-3000

Это то что называется постоянные ежемесячные выплаты, уже на еду остается меньше 2000 НОК, а что бы как-то месяц пропитаться (без вина, т.к. самая дешевая бутылка вина стоит 70НОК) нужно минимум 6000 НОК.
А бывает еще человек курит -11евро пачка, ходит в парикмахерскую 90 евро, к зубному врачу 100 евро (только осмотр, без лечения), бензин 1.45 евро. литр, страховка 250 евро в год, плата за телевизор (просто за то что он есть) 250 евро в год.
Как Вы видите на одну зарплату не очень сильно получается. Еще надо поехать в отпуск, купить подарки, справлять праздники и т.д и т.п.

Ivetta, Дед Норвег только не подумайте пожалуйста, что я пытаюсь вам что-то доказать. Мне совершенно безразлично как вы представляете себе житье в Норвегии. Мне просто очень не приятны категорические утверждения, которые ничего общего с действительностью не имеют и люди не сведующие делают из этого не совсем правильные выводы.

[Ivetta]

О, Всезнающая msr.Morran, (нимб не жмет?)
Миллион раз спасибо, что просветили нас, темных, насчет жизни в Норвегии. Мы то ее, Норвегию эту, только по телевизору видели, в передаче "Клуб кинопутешествий".
Но благодаря вашим неимоверным усилиям уже практически уверовали, что это наибеднейшая страна в мире, где несчастные норвежцы, всю жизнь выплачивающие студенческий кредит, не могут позволить себе лишнюю бутылку вина.
Плакаль всю ночь над их бедной судьбой!

На самом деле бывают квартиры, которые в несколько раз дороже домов.

Ах, спасибо - научили уму разуму. Мы думали: квартир не бывает! А они, оказывается, бывают - вот оно как! Примем во внимание.

На Вас видимо, произвело большое впечатление само понятие самой богатой страны мира и у Вас в голове сложилась какая-то ее совеошенно фантастическая модель и Вас не волнует, что она никак не привязывается к действительности.

Недавно прочитала во французском экономическом журнале, что самый большой инвестор в мире - приколитесь! - норвежский пенсионный фонд! Ну да авторы статьи забыли вероятно проконсультироваться у msr.Morran из Осло прежде, чем эту статью написать.

Если речь идет о Норвегии, то цифры в ваших поста по-моему вырастают чуть ли не в геометрической прогресии.

В моих постах нет цифр! Посмотрите еще раз - если не верите.

Уже мальчик-миллионер появился.

Ниоткуда он не появлялся, он с колледжа живет в Бергене (теперь уже со своей русской женой и маленькой дочкой).

Я приехала в Норвегию на много раньше 2000 года, никогда о таком мальчике ничего не слышала также как и мои знакомые. Может Вы мне ссылку пришлете на эту информацию, а до этого я, извините ставлю ее под большое сомнение.

Спрошу у него и если он разрешит - скину вам на личку. Я так понимаю - вам нужен номер его паспорта, чтобы поверить в его существование, или обойдемся выпиской из банковского счета?

Я уже не говорю, о том, что в Норвегии есть мультимиллионеры и миллиардеры и они платят налог на много больше, чем Ваш мальчик, так, что этим он тоже вряд ли мог прославиться.

Очень сомнительно, что мультимиллионеры и миллиардеры являются одновременно студентами норвежских университетов. Мальчик прославился именно как студент, написавший уникальную программу и на этом заработавший свои миллионы.

Я конечно очень рада за Ваших друзей, которые очень хорошо устроились, но Вы видимо не знаете, что в Норвегии налог прогрессирует с повышение зарплаты и доходит до 50%. Самый низкий налог 36%.
Не понятно так же какое отношение Ваши единичные мальчики имеют к теме.

Это примеры. На статистику мы ни в коем случае не претендуем. Иногда людям хочется получить реальные примеры, а не просто описание того, сколько зарабатывает среднестатистический норвежец (средняя, так сказать "температура по больнице").

Что бы Вас как-то спустить на землю приведу данные центрального статистического бюро на 2005 год...
Ivetta, Дед Норвег только не подумайте пожалуйста, что я пытаюсь вам что-то доказать. Мне совершенно безразлично как вы представляете себе житье в Норвегии. Мне просто очень не приятны категорические утверждения, которые ничего общего с действительностью не имеют и люди не сведующие делают из этого не совсем правильные выводы.

Не волнуйтесь, уважаемая msr.Morran, люди несведующие уже все выводы насчет Норвегии сделали. (На вопрос "Ну как у вас там в Америке?" один наш знакомый неизменно отвечает: "У нас все плохо! К нам не приезжайте!")
Так что живите спокойно - никто вас не потревожит!
И не забывайте, что мы стоим коленопреклоненные и знаем теперь к кому обращаться за истиной в последней инстанции.

[Nancy]

На самом деле бывают квартиры, которые в несколько раз дороже домов. И бывают дома в таких районах, и такого качества, что уж лучше в палатке жить но в другом месте.

Абсолютно согласна! Вот сейчас у нас тоже квартира, в Англии. Почему-то тоже некоторые удивляются, почему не дом?? А потому, что мне сад пока ну совсем не нужен. И совсем не нужны лишние хлопоты по поводу крыши или гидроизоляции стен... И в модерновой коробке из-под обуви тоже жить не хочется... В общем, каждый выбирает по потребностям и по доходам.
Кстати, где-то прочитала, что в прошлом году в Лондоне побили рекорд - студия ушла за миллион. Фунтов...

[Дед Норвег]

Ivetta, Дед Норвег только не подумайте пожалуйста, что я пытаюсь вам что-то доказать. Мне совершенно безразлично как вы представляете себе житье в Норвегии. Мне просто очень не приятны категорические утверждения, которые ничего общего с действительностью не имеют и люди не сведующие делают из этого не совсем правильные выводы

msr.Morran,

Я думаю, что мы все-таки не представляем, а непосредственно принимали участие Я в Норвегии был с 1995ого года и есть кое-какая статистика...
То что средние зарплаты ниже 45.000 не спорю, скорее всего так и есть.
Но мы с вами говорили про людей взявших кредит на обучение в университете.
У вас есть статистика по зарплатам людей с университетским образованием?
У меня есть приличная выборка по выпускам физ. факультета, и факультета информатики Бергенского университета, уверяю вас у всех больше средней, а у большинства НАМНОГО больше средней.

Я это придумал? Эта выборка ни о чем не говорит? Кстати я говорил про чистые зарплаты. А налоги в Норвегии действительно высокие, я это проходил и платил...
Суждения не категорические абсолютно, всего лишь альтернативные вашему примеры....

И еще один момент, 45.000 евро это обучение 4 года на Ph.D., таких студентов не так много, основная масса начинает работать получив M. Sc., а это обучение короче. Я к тому что если кто-то платит Лонекассен 10 лет (может ему так удобнее?) это не значит что все поголовно платят так долго. Также это и не значит что все поголовно расплачиваются за год как один из моих знакомых. Распределение Гаусса, знаете ли Мне думается реальная средняя цифра 3-5 лет. Подчеркиваю я говорю про людей закончивших университет.

И на Ивету вы с домами зря насели, дом это не показатель благосостояния, это скорее показатель менталитета норвежского. Возьмем Берген, да в центре города много многоквартирных домов, и в нем порядка 250.000 жителей, а вы знаете сколько людей живет ВОКРУГ Бергена, в городках типа Fana, Nesttun, Asane, на той же Сутре? Вы удивитесь, но в несколько раз больше. Прокатитесь по окрестностям, много ли вы увидете многоквартирных домов?

[msr.Morran]

У вас есть статистика по зарплатам людей с университетским образованием?

Люди с университетским образованием, имеют различные специальности и различный стаж работы. Люди, например с биологической специальностью, химики труднее находят работу и получают меньше, чем например профессионалы в компьютерной сфере. У них самая высокая почасовая оплата, но зато часов меньше. Я читала, что по-статистике они получают в среднем 650000 НОК в год.
Химики и биологи, филологи примерно с 10 летним стажем в среднем 360000 НОК в год, до налога естественно

Также это и не значит что все поголовно расплачиваются за год как один из моих знакомых. Распределение Гаусса,знаете ли Мне думается реальная средняя цифра 3-5 лет. Подчеркиваю я говорю про людей закончивших университет.

Мне нравится, что Вы заговорили про распределение Гаусса, оказывается бывают разные варианты.
А Вам известно, что университетское образование+высшая школа имеют только около 3% населения Норвегии. Целесообразно ли вообще брать эту группу, если мы говорим об уровне жизни в стране?
Так же хочу заметить, что для того что бы стать инженером, химиком, микробиологом, специалистом в компьюторной технике не обязательно учиться в университете. Можно получить специальность на рабочем месте, получая зарплату ученика.

дом это не показатель благосостояния, это скорее показатель менталитета норвежского...Прокатитесь по окрестностям, много ли вы увидете многоквартирных домов?

Мне показалось, что в том месте, где утверждалось, что норвежцы в квартирах не живут, речь шла о Бергене. Я не права?

А Вы много видели многоквартирных домов в русских, белорусских, украинских, эстонских .... деревнях это тоже выходит показатель их национального менталитета? Может это все-таки уклад жизни, доставшийся нам от наших предков, а Норвегия очень консервативная страна, бережно сохраняющая свои традиции.
И потом, я где-нибудь разве утверждала, что норвежцы вообще в частных домах не живут?

[Дед Норвег]

Мне нравится, что Вы заговорили про распределение Гаусса, оказывается бывают разные варианты.
А Вам известно, что университетское образование+высшая школа имеют только около 3% населения Норвегии. Целесообразно ли вообще брать эту группу, если мы говорим об уровне жизни в стране?

А разве я где-то говорил категорично, что это так и никак иначе? Мне наоборот показалось, что кто-то категорично говорил, что образование дорого, и кредит Ланекассен отдают по лет 10.

Теперь минутку, позвольте возразить, мы говорили по крайней мере в последних постах про образование и его стоимость в Норвегии, так что именно те кто закончил университет и представляет для нас интерес, именно те кто брал кредит на обучение. Иначе какой смысл говорить о том за сколько вернет кредит ланекассен дворник, который его не брал вообще! Не так ли!?

А уклад жизни, это разве не менталитет??? Точнее уклад жизни разве не влияет на менталитет?

[Marcekler]

Ребят давайте не ругаться и не переходить на личности.... как то уже отошли от темы...

[Ivetta]

Ребят давайте не ругаться и не переходить на личности.... как то уже отошли от темы...

Да нет, я не ругаюсь - даже очень повеселилась в последнем посте.
Собственно, отдав должное незабвенной msr.Morran, я свое участие в дискусси о жизни в Норвегии закончила.

[Marcekler]

я свое участие в дискусси о жизни в Норвегии закончила.

Ну тогда можно переключится на другие Европейские страны

[Ivetta]

Ну тогда можно переключится на другие Европейские страны

Да, Marcerkler, может быть, вы нам что-нибудь расскажите о жизни в Греции? Мы там еще не были, но обязательно собираемся как-нибудь.

[Marcekler]

Да, Марцерклер, может быть, вы нам что-нибудь расскажите о жизни в Греции? Мы там еще не были, но обязательно собираемся как-нибудь.

Даже не знаю что бы такого рассказать после вашей интересной дискуссии по поводу Норвегии (и о домах там в частности)
**Задыхаемся в квартирах в каменных и густонаселенных Афинах ... совсем зелени тут мало

[Marcekler]

Да, забыла добавить что переработки как таковые не оплачиваются . Только у одной моей подруги фирма оплачивает, а так в основном и не слышала. На данный момент процент безработицы довольно высокий - поэтому работаем и не жужим

[Ivetta]

На данный момент процент безработицы довольно высокий - поэтому работаем и не жужим

У нас 8,6%, а у вас?
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_f...id=CMRSOS03311

[Marcekler]

У нас 8,6%, а у вас?

Нашла, что у нас безработица на уровне 11,6%, среди женщин 13,3%, но реально наверное больше

[Ivetta]

Да, забыла добавить что переработки как таковые не оплачиваются

У нас в общем-то 35-часовая рабочая неделя касается далеко не всех. Высококвалифицированные кадры находятся на так называемом forfait и работают по 39 часов в неделю (а то и больше). За это имеют примерно две дополнительные недели к отпуску, называемые RTT. В итоге получается 5 недель обычного отпуска + 2 недели дополнительного = 7 недель.
Интересно, где-нибудь еще в Европе есть столь же длинный отпуск (или длиннее)?

[Marcekler]

В итоге получается 5 недель обычного отпуска + 2 недели дополнительного = 7 недель.
Интересно, где-нибудь еще в Европе есть столь же длинный отпуск (или длиннее)?

У нас отпуск от 21 до 25 рабочих дней. У преподавателей больше (2 недели Рождество + 2 недели на Пасху + 2 месяца летом)

[Dubliner]

Ivetta, и сколько во Франции средняя зарплата программиста и вообще в ИТ ?
Может стоит устроится на работу во Франции? =)