Носовые гласные

[TechNoir]

Здравствуйте!
Уверен в одном: звуки носовые.

А вот произносятся они французом по разному.
До сегодняшнего дня я произносил их одинаково.

Действительно разные?

merci!

[Delfina]

TechNoir, спросила сейчас у мужа-француза. Он говорит, что это одинаковые звуки. Для него, по крайней мере!

[galya]

TechNoir, da da, odinakovyj zvuk - a nosovoe.

[Вешалка]

TechNoir, есть исключения: сочетание -ien и слово examen, в них э носовое (не умею фонетические значки вставлять). И исключение из исключения: слово science и его производные, в которых, несмотря на i перед en, произносится а носовое.

[Droopy]

Вешалка, на Юге бы сказали - "экзамэнь" и "сьянсь". Но это на Юге :-)))))
В Париже было бы " в нос".

[Вешалка]

Вешалка, на Юге бы сказали - "экзамэнь" и "сьянсь". Но это на Юге :-)))))

Знаю, знаю, peuchère, муж у меня коренной Mazarguais, и, кроме него, вся семья так и говорит. А я держусь и сына гоняю, хотя акцент этот очень прилипчивый.

[Droopy]

Вешалка, только гоняйте так, чтобы мужа не обидеть . Для них это очень важно, они своим акцентом дорожат, как жвёкающие и жпёкающие парижане.
А надо мной смеются, говорят, что я говорю как "турист с севера Франции".

[Вешалка]

Так у него единственного из семьи и нет марсельского акцента, есть слегка южный - носовые практически нормальные, но нет о закрытого и, например, в слове dangereux вторая и третья гласные звучат одинаково.
А надо мной уже не смеются, привыкли.
Ох, Droopy, засоряем мы с Вами.

[TechNoir]

Осталось теперь узнать у моего французского преподавателя с каких он краев

[Ptu]

TechNoir, да не выясняйте, а просто произносите одинаково, как оно и есть. А на региональные акценты не обращайте внимания, еще смешнее будет если к русскому акценту добавится еще и региональный южный.
У нас тоже для дофинуазского акцента характерно произношение типа финальмень (finаlement) но это конечно сильно утрировано. Да и редко его услышишь теперь - только у самых крестьян от сохи.
А Вам никчему региональные штучки. А то порой послушаешь по телевизору эльзасского фермера, "ты ченьть поняла?" - недоуменно спрашивает меня муж француз..

[TechNoir]

ну тогда на завтрашнем занятии буду объяснять французу "как оно есть"
Надеюсь у меня получится .

[karolinskiy]

Друзья. У меня такой вопрос. Для объяснения русскому человеку произношения помимо прочего гласных звуков "IN" и "EN" например в словах le vin или le vent, какие наиболее близкие русские звуки/слова по звучанию можно использовать, чтобы было понятнее. Если у кого-то есть идея, подскажите пожалуйста.

Заранее большое спасибо и всех с наступающими

[Ptu]

in носовой Э
en носовой А

[karolinskiy]

Большое спасибо, а есть ли какие-нибудь русские слова, отдаленно хотя бы напоминающие эти звуки?

[Ptu]

karolinskiy, в русском нет носовых звуков.

[karolinskiy]

Больщое спасибо

[Varka]

karolinskiy, найдите в интернете какие-нибудь упраженения по прослушиванию или купите учебник с диском типа "Фр. для начинающих", там произношение отрабатывается в начале обязательно.

[Ptu]

это типичная ошибка слуха и соответственно прризношения.
le vin произносят как ле ва(н) то есть le vent, что попросту меняет смысл.
le vent как ле во(н)

А выход прост - знаете что IN в слове пишется, так слушая и произнося ДУМАЙТЕ о Э носовом.ХОТИТЕ его услышать. Если сильно захотите - то все услышите.
ЕN/AN - думайте о А носовом. Усиленно думайте.
ОN думайте о носовом О.
иначе никогда не будете делать такую существенную и смысловую разницу, которая будет всегда вас подводить и делать речь очень корявой (раз смысл слов меняется).

[Ptu]

вот еще упражнение на носовые для тех, кто никак не может с ними справится.
Объяснение как для первоклащек детишек:
Э носовое: выпишите себе список слов на in - sapin, matin, lapin, vin ... глядите на них и тренируйте Э в конце слова, добавив к нему гундоосо-капризный звук, который дети делают когда канючат. капризничают. И тяните его на э (а не на А), играйте капризничающего ребенка.
Так же и на А носовое EN / AN. Только канючить на звуке А. А никак не О.

Вот разницу сами и почувствуете, научитесь ее делать, и станете слышать и у других.


Ну а освоите, то можно перейти и на слова с носовым Э с сочетанием ain как в pain, train и ein как в plein... Тот же носовой Э

[Ptu]

я бы сказала, что в enfant оба звуа носовые а, одинаковые, разница в звучании может объясняться что первый безударный , а второй ударный. Вот и лекая разница. Практически незааметная эта разница.
А вот разница между носовыми А и Э огромна.

[Ptu]

Важность осозннанного воприятия демонстрируется простым примером.
НА форуме частенько форумчанки пишут по русски с неправлиьными носовыми.
К примеру Аuchan воспроизводится по русски (значит и слышится так и произносится пишущим это) как УШОН.
Носовой А произносится как О. А ведь это тот же звук что и в слове Маman. Однако никто никогда не сделает ошибку и не скажет и не напишет МамОН. Так как все четко озознают звук А в этом слове, слово уж больно известное всем. А вот в других лепят О.

[Varka]

Однако никто никогда не сделает ошибку и не скажет и не напишет МамОН. Так как все четко озознают звук А в этом слове, слово уж больно известное всем.

Не напишет, потому что Л.Н.Толстого в школе читали. А если отрешиться, то кричащие дети орут скорее "МамО", чем "МамАн".

Как и в слове молоко.

Ну да, разница есть.

[Ptu]

Не напишет, потому что Л.Н.Толстого в школе читали. А если отрешиться, то кричащие дети орут скорее "МамО", чем "МамАн".

Ну да, разница есть.

Я вот сколько не отрешаюсь, ни разу в жизни не слышала МамО от французов! удивительно,что кто-то слышит, если честно, была уверена, что хоть это слово люди правильно слышат, ан нет..

[Svet]

Я вот сколько не отрешаюсь, ни разу в жизни не слышала МамО от французов!

Я тоже.

[lento4ka]

А меня убивает, что я слышу Il fait chaud (шУ), dans (дОн) la rue, maman(мамО).

Уже напрягаю-напрягаю слух, бесполезно.
Спасибо хоть объяснили, что это не только у меня такие проблемы, видимо это национальные особенности слуха.

[elfine]

lento4ka, французское "о закрытое" гораздо более заднее (по положению языка) и огубленное, чем русское "о". В этом смысле оно действительно сравнимо с "у". Но различие-то есть, Вы же наверняка слышите разницу между chou (капуста) и chaud (тёплый).

[St_Andrew]

Не выдержал я
Вот файл, вырезал аудио из курса Le Nouveau-1, размер 375 Кб в архиве, длительность 28 секунд.
http://inyaz.ifolder.ru/9845246

Текст следующий:
- Vous bouvez du vin?
- Non, de l'eau. Une carafe, s'il vous plait.
- <музыка>
- Lundi, quatorze heures. Dans un magazin du village. Madame Martin achete un vieux chaudron. Monsieur Martin achete une serpe pour a nettoyer le jardin.

А теперь поднимите руки те, кто в выделенных слогах слышит "Э"

[Svet]

А если отрешиться, то кричащие дети орут скорее "МамО", чем "МамАн".

Ничего подобного, они кричат именно носовой звук "А"

[Ptu]

И еще - в идеале одна и та же фонема в слове enfant должна зучать одинаково. Неодинаковость - это уже трудности, небрежность, индивидуальные "дефекты" произносящего, его индивидуальные особенности артикуляции как отпечатки пальцев..
ведь если попросить человека произнести слово "образцово-показательно". как для записи для пособия для иностранцев, то там произнощение в идеале будет без разницы, так как нет потока живой речи с его ударениями, интонациями , модуляуцией голоса.

[Ptu]

я бы на месте изучающих язык не с пеленок или раннего возраста, и не имеющих хорошего слуха рекомендовала осваивать носовые не полагаясь на свой слух (который как раз и подводит). А от обратного.
Зная какой ДОЛЖЕН быть звук в слове ( а это так просто по написанию установить) - выработвть в себе умение и желание СЛЫШАТЬ тот звук, что написан, ту фонему, что должна быть, а не ту, которую ухо подсказывает (и обманывает). .То есть то упражение, что я давала выще.
После серии тренировок выработается привычка отличать звуки. Но это должно быть от сознания, раз слух не соверщенен. Надо просто смириться с фактом, что не у всех очень тонкий слух. Это не беда, решаемая проблема.
в обратном порядке - от услышанного к точному воспроизведению - могут действовать только очень чуткие слухачи.