Французские фильмы, которые нужно посмотреть! (ликбез)

[Appolinaria]

А мне очень понравилась классичесская сатира Бунюэля The discreet charm of bourgoisee. Что-то с последним словом я напартачила, а что - не пойму. И по-русски не помню какое именно очарование буржуазии.
Зато хочу поделиться, какого французского фильма точно не стоит смотреть. Взяла в биб-ке фильм по актеру - Жану Габену, когда-то к нему пылала. Фильм о железнодорожниках и вреде пьянства. Больше 10 мин его вынести не смогла - антиГолливуд, но такой натуралистический - бррр

При всем при этом Бунюэль испанский режиссер

[bourgeois]

При всем при этом Бунюэль испанский режиссер

Бюнюэль родился в Испании и периодически жил в Испании или Мексике, но вместе с тем долгие годы жил и работал во Франции. И почти все свои шедевры снял во Франции, на французском языке, в основном с французскими актерами (за исключением своего любимого Fernando Rey) и на французском материале.
Мне кажется, что назвать его испанским режиссером было бы несовсем правильно.

[Appolinaria]

Бюнюэль родился в Испании и переодически жил в Испании или Мексике, но вместе с тем долгие годы жил и работал во Франции. И почти все свои шедевры снял во Франции, на французском языке, в основном с французскими актерами (за исключением своего любимого Fernando Rey) и на французском материале.
Мне кажется, что назвать его испанским режиссером было бы несовсем правильно.

Согласна - спорная ситуация, почти как с Гоголем Но в целом, для меня Бунюэль - испанский режиссер, как и Пикассо - испанский художник, не смотря на то, что тоже долго жил и работал во Франции. Бунюэль для меня по менталитету испанец и во французы я его не буду записывать.

[bourgeois]

Согласна - спорная ситуация, почти как с Гоголем Но в целом, для меня Бунюэль - испанский режиссер, как и Пикассо - испанский художник, не смотря на то, что тоже долго жил и работал во Франции. Бунюэль для меня по менталитету испанец и во французы я его не буду записывать.

Все-таки Пикассо - художник, а это искусство не требует переводчиков. А кино, как и литература, сильно привязано к языку. А Вы считаете, что он все-таки снимал "про Испанию" и про "испанцев" ? А можете объяснить, почему Вы так считаете?
Кстати, есть такой интересный пример. А.Кончаловский, в 80-е годы находясь в США, снял Maria's Lovers (Любовники Марии) с известными американскими актерами + Настасья Кински, которая в то время снималась в основном в американских фильмах. История вроде как типично американская: все происходит в каком-то захолустном городке на среднем западе, приходит солдат с фронта, влюбляется и отбивает девушку у такого же, как он, солдата и т.д. (не буду рассказывать - посмотрите, стоит того). Так ведь мало кто догнал, что в основе сюжета фильма был рассказ Платонова и все эти американцы в сущности были русскими по менталитету...

[sonich]

А можете объяснить, почему Вы так считаете? ...

Я прошу прощения. что вклиниваюсь в чужой разговор , но я могу попытаться объяснить почему Бунюэль в первую очередь испанский режиссер.
Для меня это становится очевидно в эстетике кадра и в атмосфере фильмов. Даже в фильмах, где Бунюэль снимает Катрин Денев, главную французскую красавицу, таких как "Дневная красавица" и особено "Тристана", Бунюэль погружает ее в атмосферу, которую я не знаю как точно описать, но назвала бы "атмосферой пыльной жары", которая не свойственна Франции, но исключительно свойствена Испании. Всегда очень благовоспитаная героиня, которая одержима непристойными страстями. Мотивы давления католического воспитания и взаимоотношений с религией и как следствие взаимоотношения мужчин и женщин, замешанные на тайных желаниях и унижениях присутствуют в каждом его фильме и очень явно выражают конфликт свойственный испанской католической культуре. Ведь ни один фильм Бунюэля нельзя назвать историей любви, хотя всегда говорит о взаимоотношениях мужчин и женщин. История одержимости, история страстного влечения всегда замешанные на унижении и которые ведут к смерти.

Я прошу прощения за корявость объяснения Но я ТАК думаю

Кстати, есть такой интересный пример. А.Кончаловский, в 80-е годы находясь в США, снял Maria's Lovers (Любовники Марии) с известными американскими актерами + Настасья Кински, которая в то время снималась в основном в американских фильмах. История вроде как типично американская: все происходит в каком-то захолустном городке на среднем западе, приходит солдат с фронта, влюбляется и отбивает девушку у такого же, как он, солдата и т.д. (не буду рассказывать - посмотрите, стоит того). Так ведь мало кто догнал, что в основе сюжета фильма был рассказ Платонова и все эти американцы в сущности были русскими по менталитету...

Я согласна полностью. Но, если честно, мне фильм не нравится Есть как раз какая-то недоделанность что ли или чего-то как-будто не хватает, чтобы принять все на 100%.

[milly]

Я прошу прощения. что вклиниваюсь в чужой разговор , но я могу попытаться объяснить почему Бунюэль в первую очередь испанский режиссер.
Для меня это становится очевидно в эстетике кадра и в атмосфере фильмов. Даже в фильмах, где Бунюэль снимает Катрин Денев, главную французскую красавицу, таких как "Дневная красавица" и особено "Тристана", Бунюэль погружает ее в атмосферу, которую я не знаю как точно описать, но назвала бы "атмосферой пыльной жары", которая не свойственна Франции, но исключительно свойствена Испании. Всегда очень благовоспитаная героиня, которая одержима непристойными страстями. Мотивы давления католического воспитания и взаимоотношений с религией и как следствие взаимоотношения мужчин и женщин, замешанные на тайных желаниях и унижениях присутствуют в каждом его фильме и очень явно выражают конфликт свойственный испанской католической культуре. Ведь ни один фильм Бунюэля нельзя назвать историей любви, хотя всегда говорит о взаимоотношениях мужчин и женщин. История одержимости, история страстного влечения всегда замешанные на унижении и которые ведут к смерти.

Я прошу прощения за корявость объяснения Но я ТАК думаю

Ужасно интересное мнение, sonich. Вы явно очень наблюдательный и насмотренный человек. Обожаю читать такие анализы и сравнения, и сама люблю их делать. Я во много готова с вами согласится. Теперь мне стало более понятно, почему я не люблю Бунюэля. Это не значит, что я не признаю его гений, но - не мое. Вообще мне кажется, что не только испанцы, но и чувственный итальянский кинематограф не снимает о любви. Даже Тинто Брасс. Он скорее препарирует природу любовных отношений с холодной отстраненностью ученого. У итальянцев неизменно получается такой гимн красоте, плотской любви и прекрасному человеческому телу. Но вот этот НЕРВ, пародоксальность любви и страсти, душевные переживания мужчины и женщины - у них остаются за бортом. Это удается выразить с помощью камеры только французам. Приятным исключением для меня лично является только, пожалуй, Лилиана Кавани с ее "Ночным портье" и "По ту сторону двери" (чем-то напоминает французское кино).
Но это тоже мое личное мнение. Извиняюсь, далеко унесло от темы.
Просто, больной вопрос, давно пытаюсь для себя понять главные отличия французского кино от любого другого.

[bourgeois]

... Даже Тинто Брасс. Он скорее препарирует природу любовных отношений с холодной отстраненностью ученого...

milly, по-моему Тинто Брасса серьезно воспринимать не стоит. Это особая категория развлекательного кино - эротика, софт порно. Как книги. Есть серьезные романы, которые заставляют думать, а есть и pulp fiction.

[bourgeois]

...Бунюэль погружает ее в атмосферу, которую я не знаю как точно описать, но назвала бы "атмосферой пыльной жары", которая не свойственна Франции, но исключительно свойствена Испании. Всегда очень благовоспитаная героиня, которая одержима непристойными страстями. Мотивы давления католического воспитания и взаимоотношений с религией и как следствие взаимоотношения мужчин и женщин, замешанные на тайных желаниях и унижениях присутствуют в каждом его фильме и очень явно выражают конфликт свойственный испанской католической культуре. Ведь ни один фильм Бунюэля нельзя назвать историей любви, хотя всегда говорит о взаимоотношениях мужчин и женщин. История одержимости, история страстного влечения всегда замешанные на унижении и которые ведут к смерти. Я прошу прощения за корявость объяснения Но я ТАК думаю

sonich, Ваш анализ очень интересен и совсем не "корявый" Но как в таком случае быть с le charme discret de la bourgeoisie ?
Мне также кажется, что все великие художники как бы "наднациональны" или в конце концов таковыми становятся.
По поводу "Любовников Марии" - ИМХО, Кончаловский как-то умудрился передать дух Платонова и еще песня, песня какова ? Музыка опять же его...

[sonich]

По поводу "Любовников Марии" - ИМХО, Кончаловский как-то умудрился передать дух Платонова и еще песня, песня какова ? Музыка опять же его...

Нет, я согласна, что в фильме есть атмосфера, фантастическая Настасья Кински, но..... не знаю. Чего-то нет ...

про Тинто Браса я согласна. Это - развлекательное кино другое дело, почему бы не поговорить о нем серьезно?

Спасибо за "некорявость" , но Скромное обаяние буржуазии я не смотрела к сожелению Возможно, он не укладывается в мою картинку Бунюэля

Я никак не могу забыть с юности, когда читала воспоминания Бунюэля, один рассказ, как в маленьком городке (по-моему испанском, но может быть и французском - врать не буду) Бунюэль попал в квартиру, в которой жила семья слепых и на стенах которой висели картины сделанные из человеческих волос..... Впечатлило меня это ужасно.... до сих пор эта комната перед глазами ....

Извиняюсь за ужастики, если кто-то слишком впечатлится

[Appolinaria]

Все-таки Пикассо - художник, а это искусство не требует переводчиков. А кино, как и литература, сильно привязано к языку. А Вы считаете, что он все-таки снимал "про Испанию" и про "испанцев" ? А можете объяснить, почему Вы так считаете?
Кстати, есть такой интересный пример. А.Кончаловский, в 80-е годы находясь в США, снял Maria's Lovers (Любовники Марии) с известными американскими актерами + Настасья Кински, которая в то время снималась в основном в американских фильмах. История вроде как типично американская: все происходит в каком-то захолустном городке на среднем западе, приходит солдат с фронта, влюбляется и отбивает девушку у такого же, как он, солдата и т.д. (не буду рассказывать - посмотрите, стоит того). Так ведь мало кто догнал, что в основе сюжета фильма был рассказ Платонова и все эти американцы в сущности были русскими по менталитету...

Пока я отсутствовала здесь уже развернулась маленькая дискуссия по поводу Бунюэля. Что ж, могу сказать, что во многом согласна с sonich. Действительно у Бунюэля, который вероятно по политическим мотивам не мог снимать в Испании во времена Франко, снимал во Франции об Испании - вся проблематика его фильмов более характерна для консервативной католической Испании. Вместе с тем, "пыльная и жаркая атмосфера" также присуща и Франции, особенно южной ее части. Достаточно всмпомнить Мопассана, Флобера, а если не литературу, то живопись - Ван Гог, где Франция - это южная, знойная страна. Часть Франции можно отнести к северной Европе, но в основном это больше южная страна, тяготеющая к средиземноморской культуре (если смотреть поверхностно, то Франция как средиземноморская страна опознается в культе еды, вина и сыров, что мы можем видеть в Италии, но никак не в соседней Германии). Кажется я уже далеко ушла. Я повторю свой тезис - Бунюэль все же испанский режиссер и снимал он во Франции, но об Испании.

[sonich]

Вместе с тем, "пыльная и жаркая атмосфера" также присуща и Франции, особенно южной ее части. Достаточно всмпомнить Мопассана, Флобера, а если не литературу, то живопись - Ван Гог, где Франция - это южная, знойная страна.

Мне все-таки кажется. что есть большая разница между южной Францией и Испанией засчет той самой католической деспотии в Испании. Франция исторически значительно более свободная страна и засчет этого атмосфера значительно более разряжена. Кстати очень часто именно эта самая атмосфера так завораживает во французском кино более, чем что-либо еще.

Я что-то пропустила, а говорили ли здесь о фильме "Вдова с острова Сан-Пьер" Патриса Леконта? По-моему потрясающий фильм! Все от художественного решения до игры актеров - такая тонкая, почти ювелирная работа, которую можно смотреть и смотреть и находить все больше и больше нюансов.

[Appolinaria]

Мне все-таки кажется. что есть большая разница между южной Францией и Испанией засчет той самой католической деспотии в Испании. Франция исторически значительно более свободная страна и засчет этого атмосфера значительно более разряжена. Кстати очень часто именно эта самая атмосфера так завораживает во французском кино более, чем что-либо еще.

Я что-то пропустила, а говорили ли здесь о фильме "Вдова с острова Сан-Пьер" Патриса Леконта? По-моему потрясающий фильм! Все от художественного решения до игры актеров - такая тонкая, почти ювелирная работа, которую можно смотреть и смотреть и находить все больше и больше нюансов.

Это уже больше вопрос страноведения и имеет только косвенное отношение к кинематографу. Согласна, что Франция более продвинутая по сравнению с Испанией страна по части светской культуры - одна Французская революция чего стоит. Но все же Франция была и остается католической страной (во всяком случае номинально) и поэтому определенное культурное родство с Испанией существует. Во всяком случае провинциальная Франция в литературе 19 века - патриархальна и консервативна как и любое захолустье на земле. Атмосфера свободы, о которой Вы говорите, присуща крупным городам и мегаполисам и не только во Франции

[bourgeois]

...Действительно у Бунюэля, который вероятно по политическим мотивам не мог снимать в Испании во времена Франко, снимал во Франции об Испании - вся проблематика его фильмов более характерна для консервативной католической Испании...Кажется я уже далеко ушла. Я повторю свой тезис - Бунюэль все же испанский режиссер и снимал он во Франции, но об Испании.

Недавно посмотрел наконец cet obscur objet du désir. Фильм совершенно гениальный и не чувствуешь, что он снят 30 лет назад, смотрится на одном дыхании. Кроме того, и по тематике вполне современен (терроризм и т.д.). Более чем обеспеченый буржуа Мэтью, которого ничего, кроме личной жизни, не интересует и который в конце концов платит за свое безразличие к происходящим в окружающем его мире событиям. Кроме того, две Кончиты - это круто ! Одна - типичная испанка по сюжету и по сути, вероятно, но вторая никак не подходит под темпераментную южанку. Скорее что-нибудь скандинавское или саксонское. Двойственность женской натуры ?
Несмотря на то, что действующие лица - испанцы и происходит все в основном в Испании, мне кажется, что фильм - не про Испанию, а опять про le charme discret de la bourgeoisie.
(oops - не про меня ли случаем ? )

[le causaque]

Согласна - спорная ситуация, почти как с Гоголем

Извините за невежество, а что - Гоголь тоже испанец?

[Appolinaria]

Извините за невежество, а что - Гоголь тоже испанец?

Надолго я пропала из эфира Ну неужели вы серьезно про Гоголя. Тут проблема классификации. Вот родился Гоголь на Украине, вполне себе украинский писатель, разве только на русском писал, но все о том же - о ридной Украине. С другой стороны, он также бесспорно классик русской литературы и его можно назвать русским писателем. Но, на мой взгляд, только человек, который смотрел на Россию несколько со стороны мог написать Мертвые души. Пушкин написал Евгения Онегина и Россия у него это мир дворянских усадеб, тоже кстати было и у Тургенева, несмотря на то, что он немалую часть жизни прожил во Франции. А Гоголь увидел Россию как человек, который мимо страны проезжает и Чичиков у него бездомный и странствующий герой, ему так и не нашлось нигде приюта. Поэтому у Гоголя Россия - это больше идея о России, а у Пушкина и Тургенева, да и у Толстого - Россия это все таки дом.
Поэтому вопрос - Гоголь русский или украинский писатель?

[bourgeois]

Надолго я пропала из эфира Ну неужели вы серьезно про Гоголя. Тут проблема классификации. Вот родился Гоголь на Украине, вполне себе украинский писатель, разве только на русском писал, но все о том же - о ридной Украине. С другой стороны, он также бесспорно классик русской литературы и его можно назвать русским писателем. Но, на мой взгляд, только человек, который смотрел на Россию несколько со стороны мог написать Мертвые души. Пушкин написал Евгения Онегина и Россия у него это мир дворянских усадеб, тоже кстати было и у Тургенева, несмотря на то, что он немалую часть жизни прожил во Франции. А Гоголь увидел Россию как человек, который мимо страны проезжает и Чичиков у него бездомный и странствующий герой, ему так и не нашлось нигде приюта. Поэтому у Гоголя Россия - это больше идея о России, а у Пушкина и Тургенева, да и у Толстого - Россия это все таки дом.
Поэтому вопрос - Гоголь русский или украинский писатель?

А чем собственно Украина в те времена отличалась от России? А Булгаков чей писатель ?

[Appolinaria]

А чем собственно Украина в те времена отличалась от России? А Булгаков чей писатель ?

Россия была империей, а Украина входила в состав России. Культурные отличия видимо были раз сейчас мы имеем два разных государства. С Булгаковым та же тема. Россия была империей и с имперских окраин в метрополию люди съезжались, чтобы карьеру сделать, а не в провинции прозябать. В общем - Гоголь и Булгаков - писатели Российской империи, а в случае Булгакова и СССР