Натурализация для salarié

[Nita]

подгодите... странно , я ничего не понимаю...
я подала свое досе в конце мая 2006 года, затем в октябре меня вызвали в префектуру и в октябре же со мой говорил какойто чин из полиции, затем в конце ноября 2006 года мне пришло письмо где мне присваевался номер и говорилось что нужно ждать появления чегото в журнал офисиель....
после такого письма с номером сколько ждать? обычно? если вообще понятие обычно применимо....
у меня уже прикрепили к досье инспектора? или нет? чего то я не понимаю..... отупела наверное.... и запуталась.....

ну, наверное зависит от префектуры. У нас, в Париже, очень много досье и они справляются.
Но я вам могу только позавидовать: в мае подали, а в ноябре уже пришло письмо о том, что ждать появления... Это круто. Вы точно не по мужу-французу подавали?
да, вас уже прикрепили, т.к этот самый инстепкор с вами беседовал (в этом и есть смысл "прикрепления"). Кстати, если упоминалась, что нужно ждать публикации в журнал оффисьель, то для меня это уже положительй ответ, т.к. там публикуют новоиспеченных французов. Так что ждать вам недолго осталось, факт!

[Jiraff]

A ya, podala dossier v noyabre 2005, i mne tolko v oktiabre 2006 prishel otvet s prisvoennim nomerom. Kak govoritsya, ne proshlo i goda)). I ya znayu, nujno zdat otveta 18 mesyatsev posle polutcheniya etogo nomera. Navernoye, vse zavisit ot prefecturi.

[Nita]

A ya, podala dossier v noyabre 2005, i mne tolko v oktiabre 2006 prishel otvet s prisvoennim nomerom. Kak govoritsya, ne proshlo i goda)). I ya znayu, nujno zdat otveta 18 mesyatsev posle polutcheniya etogo nomera. Navernoye, vse zavisit ot prefecturi.

да... у меня уже пошел 2-ой год и пока все без номера...
вот интересно, а сколько времени проходит между присвоением номера и собеседованием в префектуре?

[Nancy]

да... у меня уже пошел 2-ой год и пока все без номера...

У меня тоже. Я уж думала, что досье потеряли. Но, похоже, я не одна такая ожидающая!

[Ivetta]

У меня тоже. Я уж думала, что досье потеряли. Но, похоже, я не одна такая ожидающая!

Мы вообще пришли к выводу, что у них полная "лотерея" не только с присвоением номера и отправкой в Резе, но и с положительным ответом.
Вот посмотрите, что происходит на юге (префектура Ниццы):
- наш знакомый (не женат, детей нет) подал в конце 2004 года - до сих пор ни ответа, ни привета, даже номера не присвоили
- мы подали в середине 2005 года (семья, оба работают, 2 детей) - дело начали рассматривать в декабре 2005 - через 1.5 месяца дали положительный ответ, уже все карточки и паспорта на руках, собираемся голосовать
- наш другой знакомый подал в конце 2005 года - пришел номер, но ответа пока нет
- наша знакомая подала в 2006 году (не замужем, детей нет) - натурализовали буквально неделю назад
Весь вышеперечисленный народ 5 лет проработал во Франции (все в одной большой конторе). Мы сначала думали - что они дают прерогативу семьям с детьми, но пример последней знакомой показал - нет.
И все это в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРЕФЕКТУРЕ. У нас есть подозрение, что они досье из общей пачки наобум вытаскивают

[Nita]

также вести с полей
подавала в декабре 2005. В апреле этого года было собеседование в префектуре, досье направлено в Резе, присвоен окончательный номер. В Резе сказали, что досье будет рассмотрено в конце года.
Я наткнулась на очень интересный магребинский форум, там можно почерпнуть много полезной информации вплоть до того, досье какого порядка рассматриваются сейчас в Резе

http://www.yabiladi.com/forum/list-8.html

[elfine]

также вести с полей
подавала в декабре 2005. В апреле этого года было собеседование в префектуре, досье направлено в Резе, присвоен окончательный номер. В Резе сказали, что досье будет рассмотрено в конце года.
Я наткнулась на очень интересный магребинский форум, там можно почерпнуть много полезной информации вплоть до того, досье какого порядка рассматриваются сейчас в Резе

http://www.yabiladi.com/forum/list-8.html

Добрый день! А как это в Резе "сказали"? Для меня это такая закрытая организация, отгороженная от простых смертных железобетонной стеной. Магребинский форум я тоже нашла давно, т. к. все ссылки поисковиков о натурализации ведут туда. Но у меня впечатление, что к алжирцам подход один, а к русским - другой. Там например советуют написать е-mail в Министерство, якобы это быстрый способ узнать о состоянии досье. Я писала - мне ничего не ответили. Мой е-mail они получили, посылала с уведомлением.
Там чуть ниже висит моя тема - пример того, как долго мурыжат иногда досье уже в Резе. Моё с апреля прошлого года мурыжат. Малюсенький просвет наметился, но конец этому туннелю ещё не скоро. Но по крайней мере после долгих месяцев ожидания я убедилась, что на письма, отправленные им, они иногда отвечают. Спустя этак полгода.

[Nita]

Добрый день! А как это в Резе "сказали"? Для меня это такая закрытая организация, отгороженная от простых смертных железобетонной стеной. Магребинский форум я тоже нашла давно, т. к. все ссылки поисковиков о натурализации ведут туда. Но у меня впечатление, что к алжирцам подход один, а к русским - другой. Там например советуют написать е-mail в Министерство, якобы это быстрый способ узнать о состоянии досье. Я писала - мне ничего не ответили. Мой е-mail они получили, посылала с уведомлением.
Там чуть ниже висит моя тема - пример того, как долго мурыжат иногда досье уже в Резе. Моё с апреля прошлого года мурыжат. Малюсенький просвет наметился, но конец этому туннелю ещё не скоро. Но по крайней мере после долгих месяцев ожидания я убедилась, что на письма, отправленные им, они иногда отвечают. Спустя этак полгода.

им можно писать мейлы и звонить. Мне "сказали" о мейлу: ответили через день. Я точно также писала и звонила в парижскую префектуру и узнавала степень продвижния моего досье. И мне всегда отвечали.
насчет вашео конкретного досье - вы уверены, что они получили его именно в апреле 2006? какой порядок номера вашего досье? судя по всему, они сейчас рассмартивают 2006x041...

[elfine]

им можно писать мейлы и звонить. Мне "сказали" о мейлу: ответили через день. Я точно также писала и звонила в парижскую префектуру и узнавала степень продвижния моего досье. И мне всегда отвечали.
насчет вашео конкретного досье - вы уверены, что они получили его именно в апреле 2006? какой порядок номера вашего досье? судя по всему, они сейчас рассмартивают 2006x041...

Ну звонить-то можно в Префектуру, всё-таки не им. По мейлу они именно мне НЕ отвечали ничего, тоже из-за той самой "другой оперы"? Повезло мне очень относительно. Пусть бы лучше положительное или отрицательное решение заняло чуть больше времени, чем вот такое зависание. Потому и решение приняли быстро, что долгого рассмотрения оно не требовало: прикопались по нелепому поводу и дальше уже в детали не вдавались. И выдали это решение через Префектуру, вызвали туда в декабре, чтобы отдать нам в руки. То есть с октября по декабрь оно просто лежало в Префектуре, пока мы ни сном, ни духом...
Сейчас Резе хочет от нас ещё одну бумагу, про первый брак моего мужа (таких бумаг высылалось море, но им надо только выданную в Офпре и быстро). Естественно, к налогам это уже отношения не имеет, но стоит ли пытаться понять их логику?

[Nita]

Ну звонить-то можно в Префектуру, всё-таки не им. По мейлу они именно мне НЕ отвечали ничего, тоже из-за той самой "другой оперы"? Повезло мне очень относительно. Пусть бы лучше положительное или отрицательное решение заняло чуть больше времени, чем вот такое зависание. Потому и решение приняли быстро, что долгого рассмотрения оно не требовало: прикопались по нелепому поводу и дальше уже в детали не вдавались. И выдали это решение через Префектуру, вызвали туда в декабре, чтобы отдать нам в руки. То есть с октября по декабрь оно просто лежало в Префектуре, пока мы ни сном, ни духом...
Сейчас Резе хочет от нас ещё одну бумагу, про первый брак моего мужа (таких бумаг высылалось море, но им надо только выданную в Офпре и быстро). Естественно, к налогам это уже отношения не имеет, но стоит ли пытаться понять их логику?

да, это тоже из другой оперы, так как вам уже сообщили ответ[B]: отказ с возможностью пересмотра (через 2 года или у вас указно не было?). То, что вы сейчас добиваетесь возможности пересмотра и сколько на это требуется времени - это уже совершенно другая история. Кстати, никаких решений они принимать не будут, пока вы им не отправите все документы, кот. ни хотят
И по мейлу они отвечают (мой пример), судя по магребинскому форуму, по телефону тоже.

[elfine]

да, это тоже из другой оперы, так как вам уже сообщили ответ[B]: отказ с возможностью пересмотра (через 2 года или у вас указно не было?). То, что вы сейчас добиваетесь возможности пересмотра и сколько на это требуется времени - это уже совершенно другая история. Кстати, никаких решений они принимать не будут, пока вы им не отправите все документы, кот. ни хотят
И по мейлу они отвечают (мой пример), судя по магребинскому форуму, по телефону тоже.

Не отказ, а отсрочка с возможностью НЕ подавать досье заново. Она бывает временнОй (пересмотр не раньше такого-то времени) и условной (например, пока не выучишь язык). У нас была с условием регуляризации налогов и оговоркой, что подавать все документы придётся по новой, если не выполним условие за шесть месяцев. Регуляризировать нечего, с их стороны это ошибка - случайная или намеренная. Все документы, доказывающие это, я выслала сразу, как получила их решение. В апреле добавила ещё более убедительных. В идеальном варианте они могли начать пересматривать ещё в декабре, т. к. условие было выполнено. По крайней мере с моей точки зрения, их точку зрения они так и не сообщили. Я уже говорила в той теме, что адвокат сказал настаивать на том, что их решение - non valide, основано на несуществующем мотиве. Так что ни о каких заявленных двух годах ожидания пересмотра речь не идёт. Скорее об административной волоките, некомпентности (в налоговом центре были очень удивлены формулировкам в их письме) и возможно о новых политических веяниях и директивах.
Про е-мейл... рада Вашему примеру, буду пробовать ещё.
Но про телефон... Там же чёрным по белому на всех их бумагах, что по телефону их служба недоступна. Факс там есть, это да. Вы видели в арабском форуме их телефон?

[Nita]

вот официальная информация (отсрочка - это одно из решений Резе):

Ajournement de la demande

Le ministre peut décider, par décision motivée, d'ajourner la demande en imposant un délai ou des conditions.

Il peut s'agir par exemple d'un délai pour permettre au postulant son assimilation à la communauté nationale.

Une fois le délai expiré, l'intéressé peut déposer une nouvelle demande de naturalisation


Recours de l'étranger


En cas de décision d'irrecevabilité, d'ajournement ou de rejet de sa demande de naturalisation, l'intéressé dispose d'un délai de 2 mois suivant la notification de cette décision pour former soit un recours gracieux auprès du ministre chargé des naturalisations, soit un recours contentieux devant le tribunal administratif de Nantes, quel que soit son lieu de domicile

телефон 02 40 84 46 00
мейл dpm- nat -i nfo @ social . gouv. fr

[elfine]

вот официальная информация (отсрочка - это одно из решений Резе):

Ajournement de la demande

Le ministre peut décider, par décision motivée, d'ajourner la demande en imposant un délai ou des conditions.

Il peut s'agir par exemple d'un délai pour permettre au postulant son assimilation à la communauté nationale.

Une fois le délai expiré, l'intéressé peut déposer une nouvelle demande de naturalisation


Recours de l'étranger


En cas de décision d'irrecevabilité, d'ajournement ou de rejet de sa demande de naturalisation, l'intéressé dispose d'un délai de 2 mois suivant la notification de cette décision pour former soit un recours gracieux auprès du ministre chargé des naturalisations, soit un recours contentieux devant le tribunal administratif de Nantes, quel que soit son lieu de domicile

телефон 02 40 84 46 00
мейл dpm- nat -i nfo @ social . gouv. fr

Ну так а я о чём? О том, что отсрочка - это отдельное решение, а не отказ и не вариант отказа. С официальными текстами я давно ознакомилась. В нашем случае это condition, а не délai (хоть и неохота повторяться). И условие это давно выполнено. А вот ответа (хоть какого-нибудь, никто ведь не вынуждает их отвечать то, что мне нравится) пришлось ждать очень долго. И то, что теперь они просят совсем другую бумагу, которая к налогам отношения не имеет и наконец-то признались, что что-то от меня получали, косвенно доказывает (ну хочется надеяться), что это решение об отсрочке действительно было высосано из пальца, о налогах больше вопрос не стоит.
У меня сложилось впечатление, что Вы своими постами пытаетесь доказать мне законность и правомочность их действий, а мне их действия представляются административным произволом в чистом виде. И не одной мне.
E-mail у меня в их письмах заканчивается на sante.gouv.fr (как ни странно) У арабов я тоже видела другой. Вы писали именно на social.gouv.fr? Может здесь разгадка моей проблемы? Хотя они продолжают указывать с "sante" даже в свежем письме. И если не секрет, из какого это источника? Заинтересовала история с телефоном. То, что было написано в моём accusé de réception:
Je vous saurais gré d'indiquer au postulant qu'aucun renseignement n'est donné par téléphone.

[Nita]

после шатания по арабскому форуму на основе приведенных там свидетельств можно сделать следующие выводы по поводу работы Резе:

- на рассмотрение дела уходит в среднем от 6 о 8 месяцев
- отрицательные решения сообщаются через префектуру заказным письмом,положительные - обычным письмом из Резе
- отицательные решения принимаются в течение примерно 3 месяцев со дня получения. Грубо говоря, чем дольше нет решения, тем больше вероятность, что оно положительное
- им можно звонить и писать мейлы, узнавать состояние дел
- в 2005 г. всего 10% получивших гражданство - студенты. Т.е. это очень сложно, но реально получить гр-во, будучи студентом
- в день они рассматривают порядка 188 досье (тут и фр. жены тоже)
- основная причина отказа - недостаточноть ресурсов
- сейчас их работа затормозилась из-за введения нового министерства.
- на момент подачи лучше иметь работу. За период рассмотрения можно ее менять, терять и т.д. это маловероятно отразится на решении
- если что-то еще вспомню, то напишу

то, что я поняла из личного опыта:
- в парижской префектуре лучше подавать в конце года, нежели в самом начале.
- лучше не менять город проживания на время рассмотрения дела: перевод досье займет столько времени, что легче подать заново
- лучше не менять соц статус (женитьба-развод, особенно женитьба), иначе нужно будет заново подавать досье
- ДЕСС считается за 2 года высшего обучения

[Nita]

в Париже, например, интервью только в префектуре

[Nita]

есть у кого-нибудь какие-нибудь новости?

[Jiraff]

есть у кого-нибудь какие-нибудь новости?

У меня успешно прошла встреча в полиции. Мне задали такие же вопросы, как и в анкете досье на натурализацию: кто родители, где жила и живу, учеба+работа, и что меня держит во Франции. Сказали, что порекомендуют меня натурализировать)). Пока еще не было приглашения в префектуру.

[Nita]

Добрый день! А как это в Резе "сказали"? Для меня это такая закрытая организация, отгороженная от простых смертных железобетонной стеной. Магребинский форум я тоже нашла давно, т. к. все ссылки поисковиков о натурализации ведут туда. Но у меня впечатление, что к алжирцам подход один, а к русским - другой. Там например советуют написать е-mail в Министерство, якобы это быстрый способ узнать о состоянии досье. Я писала - мне ничего не ответили. Мой е-mail они получили, посылала с уведомлением.
Там чуть ниже висит моя тема - пример того, как долго мурыжат иногда досье уже в Резе. Моё с апреля прошлого года мурыжат. Малюсенький просвет наметился, но конец этому туннелю ещё не скоро. Но по крайней мере после долгих месяцев ожидания я убедилась, что на письма, отправленные им, они иногда отвечают. Спустя этак полгода.

прочитала вашу тему. Там же совершенно иной случай! и вам, кстати, министерство ответило быстро: получили в апреле, решение было принято в октябре. То, что происходит с вашим досье сейчас, - это совершенно из другой оперы