Вопрос к тем, кто сдает жилье в России

[Messanga]

Да и если эта сумма, которую я кладу на счет здесь уже была задекларированна в России? Я прям запуталась...
Деньги получаю в России, декларирую и плачу налог в России же, потом перевожу во Францию и что? Опять декларировать?

[Droopy]

Да и если эта сумма, которую я кладу на счет здесь уже была задекларированна в России? Я прям запуталась...
Деньги получаю в России, декларирую и плачу налог в России же, потом перевожу во Францию и что? Опять декларировать?

Если кладёте их тут на счёт, то декларировать надо. По закону, мы все обязаны декларировать наш доход в других странах, если являемся налоговыми резидентами Франции. Но вот, придётся ли Вам платить с них налоги, точнее, доплачивать, потому что в России налог-то всего 13%, а тут выше- это вопрос...Но подтверждающий документ из Вашей российской налоговой, что вы платите там налоги, лучше иметь.

[Messanga]

Droopy, Вы думаете могу попросить доплатить? Наверное нет. Но вот я волнуюсь могут ли просить уплатить повторно уже по французским Законам. Вот в чем у меня вопрос.
Но если платить налог с этих денег во Франции, а укрыться от него в России, то здесь могут быть проблемы я думаю. Я ведь получу/как бы заработаю/ эти деньги в России и я гражданин России. Вот матушка может попросить уплатить так сказать долги.

[dilemma]

Девочки просите за "непонимание" То есть любую сумму которую я кладу на свой счет я должна декларировать и где ? Раз в год в декларации что заполняем?И как ? прикладывать бумажку с обьяснением_что это мне подарки скажем от родителей. )

Я не могу рассказать про все случаи, приведу один пример.
В прошлом году фр. гос-во позволило родителям подарить детям НЕ ОБЛАГАЕМУЮ НАЛОГОМ сумму до 30 тысяч евро . Эту сумму нужно было задекларировать: "ребенок" должен был взять в налоговом центре специальную анкету, заполнить все данные , указать сумму и номер своего счета ; родитель должен был подписать эту бумагу, указать номер счета, с которого происходил перевод денег... Потом бумага отдавалась в налоговую.
В годичной декларации о доходах эта сумма НЕ фигурировала, так как данный случай был специальным постановлением правительства.

Мне думается, что любой крупный денежный подарок, который "упал" на ваш счет, должен пройти подобный путь, другое дело, что обычно он облагается налогом, но с этими случаями я не сталкивалась и рассказать в деталях не могу. По поводу наших семейных вопросов я сама обращалась в наш налоговый центр за разъяснениями, это бесплатно, я тут же получала квалифицированные объяснения с ссылками на соответствующие документы.

[dilemma]

Деньги получаю в России, декларирую и плачу налог в России же, потом перевожу во Францию и что? Опять декларировать?

Насколько я поняла, если вы заплатили налог в России, то во Франции вы больше ничего не платите, но нужно иметь справку из российской налоговой.
(Декларировать - значит "довести до сведения налоговой инспекции", это не обязательно значит, что с вас снимут налог).

[Droopy]

Но если платить налог с этих денег во Франции, а укрыться от него в России, то здесь могут быть проблемы я думаю. Я ведь получу/как бы заработаю/ эти деньги в России и я гражданин России. Вот матушка может попросить уплатить так сказать долги.

Это вопрос спорный...Могут ведь и не просить договор аренды тут, во Франции. Кстати, если вы на ПМЖ, например, тут стоите, а собственность у Вас в России осталась, тогда Вы не налоговый резидент и налоги платите только во Франции, другой вопрос, а оно Вам надо? В смысле, тут платить ...Dilemma пишет, что, заплатив их в России, тут платить не надо. Ну и славно! Дома-то родные 13% всего. Так что уж лучше дома...

[Messanga]

Это вопрос спорный...Могут ведь и не просить договор аренды тут, во Франции. Кстати, если вы на ПМЖ, например, тут стоите, а собственность у Вас в России осталась, тогда Вы не налоговый резидент и налоги платите только во Франции, другой вопрос, а оно Вам надо? В смысле, тут платить ...Dilemma пишет, что, заплатив их в России, тут платить не надо. Ну и славно! Дома-то родные 13% всего. Так что уж лучше дома...

Дак меня муж спросил - а как ты собираешься здесь деньги на счет класть? Ты понимаешь, что здесь не Россия и всему нужно давать объяснения? Вот я и призадумалась... И как же это я буду?
На ПМЖ здесь не хочу вставать, я так поняла, что это не обязательно и никому /т.е. мне/ не нужно. Я гражданка своей страны, чем очень горжусь и всё там /в России, Москве/ очень люблю

[Droopy]

Messanga, Ваш муж прав. Поэтому самый лучший способ ничего на счёт во Франции не класть. Да, есть искушение потратить - но это преодолимо. Гораздо лучше, чем объяснять тут, откуда Вы взяли эти деньги.А про ПМЖ, я просто писала, как бывает. Кстати, встав на ПМЖ, никто национальность не забирает, это вариант прописки, но, согласна, не всем удобно. Сама на нём не стою и не собираюсь, но и деньги на счёт не кладу.

[Messanga]

Droopy, Дополнение к монологу мужа

"как ты собираешься здесь деньги на счет класть? Ты понимаешь, что здесь не Россия и всему нужно давать объяснения? Ты что ж дома их будешь хранить?!!!!"
В последней фразе был самый ужас, глаза округлились
Я как обычный советский человек всего ужаса не оценила, но в ответ промолчала и вот тут и призадумалась... И как же мне мужу объянить мои ужасные намерения - не платить налоги... нигде

[Droopy]

"как ты собираешься здесь деньги на счет класть? Ты понимаешь, что здесь не Россия и всему нужно давать объяснения? Ты что ж дома их будешь хранить?!!!!"
В последней фразе был самый ужас, глаза округлились
Я как обычный советский человек всего ужаса не оценила, но в ответ промолчала и вот тут и призадумалась... И как же мне мужу объянить мои ужасные намерения - не платить налоги... нигде

Ну, есть же у девочек свои секреты ? Пусть мальчики о них не знают... А так, сознательный у Вас супруг, моему до него далеко...Но, если получать наличкой, то храните, как я уже писала, в банке - в стеклянной. А, время от времени извлекайте их, чтобы купить что-то полезное или же просто порадовать себя милой вещицей. А так, никто к Вам в дом не придёт, банку не разобьёт и с укором не спросит, мол, что же Вы, товарищ Messanga, ваши деньги не декларируете? Их же как бы нет, ну нету их и нету ...И всё. Хотя, если Ваш супруг - агент 007, тогда дело другое - могут прийти и найти. (это шутка, чесс слово, я наоборот пытаюсь Вам помочь). С искренней симпатией.
Ну, а если супруг пойдёт на принцип - заплатите налоги в России, это лучше однозначно, чем тут...(денег больше после их уплаты останется).
А вообще, дружеский совет - не принимайте близко к сердцу. Делайте так, как подсказывает Вам Ваша совесть.

[Messanga]

Droopy, Ох... моя совесть - мой муж. У него все по правилам и по полочкам. Много возмущается по поводу разных Законов, но неукоснительно их исполняет. Считает, что на этом держится благосостояние его страны.
Я конечно же "за", но иногда же должны быть исключения из правил

А вот по поводу налоговых правил в России - как облагается налогом процедура сдачи жилья в наем?

[lor]

Следующий вопрос тогда: я всю русскую наличку держу в "стеклянной банке дома" нет проблем, у меня есть маленький металлический сейфик. но годика через 2 я хочу сыну покупать студию, и как эта покупка пройдет ли с моей наличкой? Наверняка нет...

[dilemma]

Следующий вопрос тогда: я всю русскую наличку держу в "стеклянной банке дома" нет проблем, у меня есть маленький металлический сейфик. но годика через 2 я хочу сыну покупать студию, и как эта покупка пройдет ли с моей наличкой? Наверняка нет...

Нет, Лор, не пройдет тема. И при официальной-то покупке вы ограничены: сын д. будет налог платить за такой подарок ( помимо 50 тысяч каждые 6 лет, начиная с 16 или 18 лет, кажется - вот тут боюсь соврать, нужно уточнить). А уж расплатиться живыми деньгами, происхождения которых не сможете объяснить, - нет... Часть денег вы, конечно, можете попробовать незадекларированно заплатить, если продавец согласится, - но только часть. Тут думать надо.

[Droopy]

Следующий вопрос тогда: я всю русскую наличку держу в "стеклянной банке дома" нет проблем, у меня есть маленький металлический сейфик. но годика через 2 я хочу сыну покупать студию, и как эта покупка пройдет ли с моей наличкой? Наверняка нет...

Да, тут могут быть проблемы. Мне проще, у меня на студию не накопится. Есть ещё одно предложение -жить на эти деньги, а официальные, на Вашем счёте или счёте мужа копить. Попросту не тратить. А кушать и покупать для дома на Ваши. Тоже дело.

[dilemma]

Да, тут могут быть проблемы. Мне проще, у меня на студию не накопится. Есть ещё одно предложение -жить на эти деньги, а официальные, на Вашем счёте или счёте мужа копить. Попросту не тратить. А кушать и покупать для дома на Ваши. Тоже дело.

Дельно, у нас один период ( жаль, короткий ) так и было. Еще на вакансы, особенно за пределами Фр., удобно наличку расходовать: никакая налоговая не проверит.

[Droopy]

Дельно, у нас один период ( жаль, короткий ) так и было. Еще на вакансы, особенно за пределами Фр., удобно наличку расходовать: никакая налоговая не проверит.

Угу, а те, что официальные можно просто не тратить. Я думаю, это один из самых "официальных" способов.

[lor]

Вот я так и решила, что надо наличку на все все покупки тратить. а зарплату (я только летом работаю здесь) на счету хранить.... Но за 2 года моя здесь зарплата не как не потянет на сумму за которую буду покупать студию... Вот думаю ближе к делу , подключу экс-мужа, чтобы как то купить недвижимость эту сыну , но деньги чтоб перешли с русского счета.. интересно как тогда дело обстоит , как продавцы-агенства продают русским клиентам недвижимость..Мне это интересно, тем более у меня подруга через год собирается здесь на юге покупать дом, в сентябре в разведку приедет...

[lor]

на Вашем счёте или счёте мужа копить. Попросту не тратить. А кушать и покупать для дома на Ваши

Это тоже не очень хороший вариант, так как жизнь штука сложная, и мало ли что, мне натариус здесь сказала, что покупки тогда не докажешь что я платила.. И много другого, что если на счету деньги у мужа или нли на совместном_не дай бог что с ним случится_его дети наследники..и не докажешь , что жили и все покупали на мою наличку. Я писала в другой теме о моей проблеме , уже давала мужу наличку . только все устаканилось и мир и любовь в доме, как говорится все хорошо, но счета врозь.. предпочитаю..

[Rucya]

Как подчеркивают фискалы, согласно законодательству прямая обязанность сдающего квартиру внаем - подать декларацию. И раз в год заплатить налог с доходов. Однако и здесь есть одна маленькая хитрость, пишет "Время новостей". Если сдача квартиры в аренду носит систематический характер, то такую деятельность можно приравнять к индивидуальному предпринимательству. Если зарегистрироваться в налоговой в качестве предприятия без образования юридического лица (ПБОЮЛ), а теперь такая регистрация проходит в упрощенном порядке в течение пяти дней, можно значительно минимизировать свои налоговые траты. Дело в том, что предприниматель со сдачи квартиры может платить не 13-процентный подоходный налог, а перейти на упрощенную систему налогообложения (УСН) и платить по этой системе 6 проц. от доходов плюс 150 руб. в месяц фиксированный платеж в Пенсионный фонд. Причем при подсчете доходов учитываются расходы на ремонт квартиры, на оплату коммунальных услуг, на рекламные объявления, в том числе и на услуги риэлтора по поиску жильцов.
Важно и то, что имущество, сдаваемое в аренду в предпринимательских целях, освобождается от налога на имущество, который в перспективе планируется серьезно повысить для физлиц в рамках единого налога на недвижимость.
Есть и еще одна возможность законно рассчитаться с государством при сдаче квартиры -- единый налог на вмененный доход(ЕНВД). С нового года должен вступить в силу расширенный перечень видов деятельности, которые (решением местных властей) могут быть переведены на этот налог. В этот перечень, в частности, попадает оказание услуг по сдаче внаем жилых помещений. Но "вмененка" будет скорее актуальна для тех, кто сдает жилье в больших объемах - например, в курортных зонах

[Droopy]

Всё бы ничего, если бы в России декларацию присылали на дом, потом можно было бы её по почте заполненную отправить. А то получается как - в налоговую прийти, очередь отстоять, в сберкассу пойти - очередь отстоять...А в сезон подачи деклараций часто и на улице приходится стоять, возле налоговой. Ну не приспособлено наше государство к тому, чтобы все налоги сознательно платили. До сих пор не забуду то, как позвонила в свою налоговую в Чертаново, спросила, надо ли декларировать покупку и продажу квартиры...На что мне "любезная" девушка ответила - "ну откуда я знаю, если Вам надо - декларируйте". Даже если мне и не надо было, я обиделась. Ответила - "а Вам не надо, чтобы я задекларировала???" Хотела всё по-честному, а мне охоту отбили окончательно..."

[Rucya]

А по-моему стоит хранить деньги в Российских банках.
Во-первых, положив деньги на депозит, можно получить больше, чем в любой из европейских стран.
Во-вторых, есть уже давно зарекомендовавшие себя банки.
В-третьих,в соответствии с законом о страховании вкладов возмещение по вкладам выплачивается в размере 100 процентов суммы вкладов в банке, но не более 100 000 рублей. Валютные вклады пересчитываются по курсу ЦБ на дату наступления страхового случая.

Сумма компенсации не может превышать 100 000 рублей, даже если вкладчик хранит деньги в одном банке на нескольких счетах. Однако, если он имеет вклады в разных банках, в каждом из них ему гарантируются равные выплаты.

[Rucya]

Всё бы ничего, если бы в России декларацию присылали на дом, потом можно было бы её по почте заполненную отправить. А то получается как - в налоговую прийти, очередь отстоять, в сберкассу пойти - очередь отстоять...А в сезон подачи деклараций часто и на улице приходится стоять, возле налоговой.

В жизни все намного проще.Достаточно кое-что знать из налогового кодекса. А в Налоговом кодексе прописано, что декларация может быть подана лично, по почте(сделав опись в 2-х экземплярах, сдав заказным письмом, на одном экземпляре Вы получаете отметку почты) или электронной почтой(но пока еще не все налоговые имеют такие программы). Главное сдать в определенный законом срок. В дальнейшем можно посетить налоговую инспекцию и, если декларация расчитана неверно, сдать уточненную декларацию(что также предусмотрено НК и не влечет за собой штрафов). Если есть возможность сдать вначале периода подачи деклараций, то очередей нет.
Меня всегда удивляют очереди у налоговых. Но чаще всего там стоят курьеры.
Продуманно составленные декларации дают возможность с одной стороны минимизировать налоги, а с другой, иметь подтверждение своих доходов(что может пригодится в другой стране).

[Droopy]

А чистый первый экземпляр пришлют тоже по почте? А то идти туда, в очереди стоять просто некому...

[Rucya]

А чистый первый экземпляр пришлют тоже по почте? А то идти туда, в очереди стоять просто некому...

Налоговые декларации выдаются без очереди. Кроме того, можно скачать декларацию найдя по поисковой системе (налог.ру, софт бух., есть сайт и у Минфина), заполнить ее, переслать родителям или по элктрон.почте, или обычной.
При подаче декларации по почте никто не требует никаких документов и заплатить при необходимости налог.
Я постараюсь до конца месяца отыскать все ссылки и вывесить здесь, может быть в будущем кому-нибудь будет интересно.

[Droopy]

Спасибо! Главное, что доверенностей не надо, что я могу попросить кого-то заплатить налог. Потому что родители не могут туда идти, буду просить двоюродную сестру...

[Rucya]

Еще по поводу налоговой.
Сотрудники, работающие там чаще всего некомпетентны.
Обычно это студенты. Зарплаты их небольшие. За слова свои они ответственности не несут. Поэтому все вопросы лучше задавать в письменном виде и заказным письмом по почте. В канцелярии письмо могут и не принять.
Но в каждом отделе обязательно есть заведующий. Вот у них лучше всего консультироваться.
Если сдаете в налоговую оригинал какого-нибудь документа, обязательно оставьте себе заверенную копию. В налоговых часто обновляют базу данных. При этом часто часть информации теряется. Да и документы они не умеют хранить.

[Rucya]

Думаю, что никто не будет спорить с тем, что чем больше счетов и карточек, тем удобнее жить.
Мне кажется не рационально снимать во Франции деньги наличными с русской карточки и перекладывать их на французский счет.
Намного выгоднее и удобней перечислять крупными суммами (близким родственникам разрешено до 5000 евро).
Лучше,если перечисление сделают близкие в виде подарка. В этой теме прозвучало, что можно до 50000 евро за 6 лет.
Если у вас доверительные отношения с мужем и общий счет можно еще 50000 и для него.
А вот интересно как на внука или внучку (это случай lor). Может быть кто-нибудь знает?
А как заполняется декларация, если кладут деньги, собранные на свадьбе (ведь не всегда только чеки)?
А как рассматривают такой случай. В течение недели после своего дня рождения Вы кладете на свой счет какую-то сумму(разумную), якобы полученную в подарок от друзей? И рассматриваются ли деньги полученные по перечислению от родителей ко дню рождения в совокупности за 6 лет?
Хочу чтобы поняли меня правильно. Я совсем не против платить налоги. Но если мной эти налоги уже заплачены, почему моим детям еще раз платить. Не зря ведь существует понятие оптимизации налогов.

[dilemma]

Rucya, спасибо за ваши пояснения по налогообложению в России, в голове прояснилось .

Намного выгоднее и удобней перечислять крупными суммами (близким родственникам разрешено до 5000 евро).
.

Rucya, вы имеете в виду, родственникам из-за границы разрешено перечислять на счет во Фр. до 5000 евро?( я тут совершенно не в курсе)

Лучше,если перечисление сделают близкие в виде подарка. В этой теме прозвучало, что можно до 50000 евро за 6 лет.Если у вас доверительные отношения с мужем и общий счет можно еще 50000 и для него. А вот интересно как на внука или внучку

Ни для мужа, ни для внуков такой льготы как не обложение налогом денежного подарка ( речь о 50000) не существует. Только детям от родителей.

А как заполняется декларация, если кладут деньги, собранные на свадьбе (ведь не всегда только чеки)?

А вот у нас тут чеки не дарят на свадьбу: только лист де марьяж или просто подарки .
Но совершенно точно, что до определенной и небольшой суммы денежные подарки не облагаются налогом и могут не декларироваться; у меня в памяти запечатлелась цифра в 700 евро, но эту цифру надо проверить ( обязательно проверю при возможности или пусть меня поправит кто-нибудь.)

Но если мной эти налоги уже заплачены, почему моим детям еще раз платить. Не зря ведь существует понятие оптимизации налогов

Во Фр. налоги родителей не освобождают от налогов детей. За все не скажу, приведу один пример по поводу.

Наследственный дом. Который был куплен сто лет назад дедушкой. Дедушка заплатил налог за него ( те 4,8 процентов нотариальных, большая часть которых идет на уплату налога гос-ву и только меньшая - самому нотариусу; называется эта сумма вся - нотариальные , для простоты, видимо) .
Дети по его смерти заплатили за дом налоги. Для детей режим наследования - смягченный, что-то порядка 20 процентов, кажется.
Но дом увеличился в цене за прошедшее время, образовалось ПЛЮВАЛЮ. Дети должны заплатить еще и этот налог на плювалю. Составляет он , грубо говоря, четверть от разницы между старой ценой и новой (27 процентов минус еще чуть-чуть)).
Дети эти выросли, дом перешел их детям, то есть внукам исходного дедушки. Дети снова заплатили налог и снова заплатили новое плювалю, если такое образовалось.

Короче, чтобы сохранить наследственный дом , из поколения в поколение передаваемый, нужно постоянно платить налоги, и в результате сумма за право наследования может превысить саму сумму дома.

Если исходный дедушка сразу передает дом внукам ( если детей нет, потому что обойти детей во франции невозможно), то внуки сразу платят больший налог на наследование. Если я не путаю, это второй "ряд" родственников, порядка 45 или 55 процентов. Подсчеты эти очень сложные и неоднозначные, каждый случай надо разбирать отдельно, но вот в том документе, который я уже упоминала, это делается.
( если вдруг кто интересуется этим конкретно, то есть одно маленькое уточнение по поводу плювалю, налог на который, по новым законам , уменьшается с годами пользования недвижимым имуществом).

Этот пример я привела, чтобы показать, что дети очень даже платят налоги за то, за что родителями было уже заплачено.

Rucya, а что такое оптимизация налогов?

Rucya, а вот еще вы не могля бы пояснить термин "двойное налогообложение"? - потому что, кажется, именно между Россией и Францией существует договор на эту тему, который и позволяет безналогово ( при наличии справки из русской налоговой) переводить деньги за проданную русскую недвижимость на фр. счет.

[Messanga]

А по-моему стоит хранить деньги в Российских банках.
Во-первых, положив деньги на депозит, можно получить больше, чем в любой из европейских стран.
Во-вторых, есть уже давно зарекомендовавшие себя банки.

Подскажите, пожалуйста, о каких вы банках говорите, какие по вашему мнению подходят под это описание?
Заранее спасибо

[Another1]

Это наверное те банки, которые себя в 98 году зарекомендовали.