Род существительных

[irenn]

Добрый день,прошу помощи.Вопрос мучает меня уже давно.Может быть кому-то в ВУЗах про это рассказывали,поделитесь знаниями.
В словаре сказано:Род- Граммат. возник на почве различения мужского и женского пола животных. Слова среднего Р. представляют группу, на которую категория Р. еще не распространилась
Хорошо.Таким образом,есть очевидные вещи- корова- видно невооруженнным взглядом.
Но почему слово "слух" во французском- женского рода,а у нас -мужского????Чем наша картина мира отличается от их????
Спасибо всем заранее за ответы.

[Migel]

Но почему слово "слух" во французском- женского рода,а у нас -мужского????Чем наша картина мира отличается от их????
Спасибо всем заранее за ответы.

а так же, например, слово "стол"...
мне говорили, что рода распределяются по принципу благозвучия, если слуху приятнее слышать la table/une table - тогда "стол" будет женского рода.
Такую картину миру мне нарисовала преподавательница французского, получившая образование в Сорбонне. Правда это мне так и не помогает делать логические заключения по поводу того, какое слово какого рода - остается только зубрить каждое слово.

[irenn]

Migel, вы знаете,дело даже не в зубрежке.Это уж,к сожалению из серии "назвался груздем..."- взялись изучать французский,придется зазубривать.Но вот понимание логики...Вот что не идет!!!!Хотя у нас тоже,например- компьютер.Почему он мужского рода????Хорошо,потому что заканчивается на согласную.Но почему он в принципе мужского рода?
Спасибо вам за ответ о благозвучии,сейчас попробую на паре слов посмотреть,как это работает

[Nathaniel]

Migel, мне интересно, как преподаватель (француженка, наверняка) может судить о том, что благозвучнее: la table или le table. Для неё же первый вариант настолько естественнен, что второй, хочешь - не хочешь, будет резать слух.

О себе могу сказать, что всегда новые слова стараюсь запомнить сразу с артиклем, чтобы само по себе оно просто не могло жить, а ещё лучше - с прилагательным. Чтобы устойчивая ассоциация в нужный момент "вывезла"

[Migel]

Хотя у нас тоже,например- компьютер.Почему он мужского рода????Хорошо,потому что заканчивается на согласную.Но почему он в принципе мужского рода?
Спасибо вам за ответ о благозвучии,сейчас попробую на паре слов посмотреть,как это работает

irenn, я не смогу вам пояснить, почему "компьютер" принципиально должен быть мужского рода, я не лингвист Однако вообще, мне кажется, в русском языке такой проблемы не стоит (даже со словом компьютер ): если оканчивается на согласную - то мужской, и без вариантов, на гласную - женский!

[Migel]

Migel, мне интересно, как преподаватель (француженка, наверняка) может судить о том, что благозвучнее: la table или le table. Для неё же первый вариант настолько естественнен, что второй, хочешь - не хочешь, будет резать слух.

Nathaniel, да, это была француженка.... я с ней даже в чем-то согласился, ибо для меня, например, une table звучит значительно приятнее и произносить проще, чем un table... просто за счет другой последовательности гласных
Есть одна логика, которая мне частично облегчила жизнь, но это касательно только одной категории слов, оканчивающихся на *tion - они все женского рода. Может знатоки меня поправят, но тогда жизнь у меня снова усложнится....

[Nathaniel]

русском языке такой проблемы не стоит (даже со словом компьютер ): если оканчивается на согласную - то мужской

А если на "ь"?

У меня ощущение, что на *tion был примеp мужского рода, но вот только никак не вcпомню, какой, так что не слушайте меня. Но в целом Вы правы, женского они, как и всякие *ette, *ère (в отличие от *er)... Если покопаться, наверняка ещё пару "правил" можно найти.

[Nathaniel]

ибо для меня, например, une table звучит значительно приятнее и произносить проще, чем un table

Кстати, а почему удобнее выговорить une table, но un tableau?

[irenn]

Про род существительных ,кстати,есть такая ссылочка:
http://tenpi-co.pisem.net/Grammar/NomFemType.htm

[Alessia]

если уж говорить про группы слов, то есь еще несколько правил ( естественно, с исключениями, как же без них)
Мужского рода слова на:
-age (krome la plage, la page, la rage, la nage, l'image)
-ail/eil
-al
-(a)ment
-as
-eau
-euil
-ier
-in
-is
-oir
-phone
-scope
-isme
а так же дни недели, месяца, времена года, языки, деревя
Женского рода слова на:
-ade/ude
-aille/eille/euille
-ance/ence
-eri
-ée/té
-esse/ette
-ie
ière
-ise
-aison
-sion/tion/xion
-ure
Страны: те,чtо заканчиваютса я -е ( кроме le Cambodge, le Mexique, le Mozambique, le Zaïre)
остальные - мужского рода

[Migel]

А если на "ь"?

У меня ощущение, что на *tion был примеp мужского рода, но вот только никак не вcпомню, какой, так что не слушайте меня. Но в целом Вы правы, женского они, как и всякие *ette, *ère (в отличие от *er)... Если покопаться, наверняка ещё пару "правил" можно найти.

на мягкий знак в основном - женский род, есть исключения, либо иностранные слова (типа "тролль"). Может есть и правило, но не помню уже...

на счет un tableau - вроде есть опять какое-то правило по аналогии с *tion, что слова на *eau почти все - мужской род....? нет?

[Migel]

Alessia, а как на счет Тайваня??? он вообще без артикля!

[Hivernale]

зубрить не нужно. старайтесь запоминать род по общим принципам образования существительных женского рода (ну, напрмер, разделите для себя все правила образования ж.р. на 2 группы: род одушевленных сущ-ых и неодушевленных или придумайте что-нибудь другое, что облегчило бы отнесение того или иного существительного к женскому или мужскому роду).

[Nathaniel]

на счет un tableau - вроде есть опять какое-то правило по аналогии с *tion, что слова на *eau почти все - мужской род....? нет?

Вроде, да, просто мне не очень понятен метод "удобоговоримости", ну да шут с ним

[Hivernale]

а род географических названий - это вообще "песня" во французском языке!

[irenn]

Hivernale,- приведите,пожалуйста,примеры,если вы сами пользуетесь таким методом

[Hivernale]

ну, вот, смотрите:
Род неодушевленных существительных:
1. К мужскому роду относят:
- названия деревьев (un chêne, un sapin, un bouleau etc.)
- название металлов (le fer, le cuivre, l'or etc); исключение: la fonte - чугун
- название времен года
- название языков (le japonais, le russe)
- название частей речи и грамматических категорий: le nom, le verbe, le mode (искл.: la conjonction, la préposition, l'interjection, la personne, la voix)
2. К женскому роду относят:
- названия наук (la chimie, la biologie)
- название болезней (la grippe, la toux etc...) искл. le SIDA, le cancer, le rhume, le diabète, le choléra et toutes les maladies qui se terminent en -isme: le rhumatisme...)
-азвание ягод и фруктов (une prune, la myrtille...) искл.: un ananas, un abricot, un citron.

[Hivernale]

но помните о сущ-ых, которые изменяют значение в зависимости от рода (их не так много, на самом деле)

[Nathaniel]

но помните о сущ-ых, которые изменяют значение в зависимости от рода

Угу, а ещё о тех, которые разного рода в единственном и во множественном числе

[MarinaR]

А еще есть некоторые слова, которые могут быть как женского, так и мужского рода.....ужас какой, их надо знать наизусть..........la moral, le moral.....la mode, le mode ........

[abris]

на мягкий знак в основном - женский род, есть исключения, либо иностранные слова (типа "тролль").

Хи-хи, "исключений" - огромное количество:
конь, день, портфель, огонь, писатель, читатель, гвоздь, январь...........список можно продолжать очень долго

[Snikers]

Хи-хи, "исключений" - огромное количество:
конь, день, портфель, огонь, писатель, читатель, гвоздь, январь...........список можно продолжать очень долго

И чо все вызубривать надо?

[Hivernale]

И чо все вызубривать надо?

не надо зубрить. учить надо. попытайтесь для себя какую-то схему определить, которая облегчила бы запоминание. Удачи!

[veres]

еще можно посмотреть здесь , уже обсуждалось

https://www.infrance.su/forum/showth...%23233%3Bminin

и давались интересные ссылки

[ok_fr]

...мне говорили, что рода распределяются по принципу благозвучия, если слуху приятнее слышать la table/une table - тогда "стол" будет женского рода...

Migel, Ваша правда, все, что хорошо и приятно, женского рода, а что плохое и не приятное - мужского.
Пример:

Женский род: femme, solde, soupe, paresse, fleur, vacances и т.п.

Мужской род: travail, réveil, сrapaud, devoir, gibet и т.п.

[terri]

По поводу благозвучия. Помнится, рассказывали мне об одном забавном исследовании. Французов, не знающих русский язык, просили указать слова в русском, которые им кажутся благозвучными и наоборот. Список был длинный. Так вот, одним из самых неблагозвучных оказалось слово «любовь», зато самым благозвучным была единогласно избрана «телятина»

[Nathaniel]

Случайно набрела на ещё одну полезную страничку по теме.