Мы и католическое Рождество

[Di Ra]

В Таллине сегодня, в середине ноября, на Ратушной площади установили елку - Рождественскую Ель.
А в магазинах в этом году уже в конце октября (гораздо раньше, чем обычно!) стали появлятся товары к Рождеству.
В конце ноября стартуют рождественские распродажи.
Возникает атмосфера праздника.
И за то время, когда в Эстонии стали праздновать Рождество на государственном уровне (многие эстонские семьи раньше праздновали в домашней обстановке, многие вообще не праздновали никакого Рождества), я привык к этому.
Многие из форумчан - выходцы из Союза, где и не упоминали этот праздник, многие - выходцы из государств с православными традициями, где Рождество отмечают после Нового года.
Хотелось бы узнать отношение форумчан именно к католическому Рождеству. Что для вас этот праздник? Чем он является для бывших советских, уехавших жить в Европу, Америку? И праздник ли вообще? Является ли католическое Рождество событием, которое объединяет Европу, поддерживает общекультурное европейское пространство?

[tamir]

Di Ra,

После двух лет, проведенных на Западе(правда, очень давно), испытываю легкую зависть к тому сумасшествию, которое начиналось в конце ноября. На окнах обязательные свечи, звезды, огоньки; в магазинах - куча салфеток, скатертей, Бог знает чего с колокольчиками, свечами... Горшки с антуриумом(так, кажется, называется этот цветок), гномики на стеклах, носки для подарков, большие торты в магазинах...

По приезде домой лет пять собирали друзей и приятелей на этот день. В принципе, и по фенологическим законам это праздник - день прибавился, солнце повернулось на весну...

А потом начались проблемы в стране, жизнь поменялась... А жаль. Праздник очень красивый. Перед Рождеством был еще день святой Люсии. На голове у девушки зажигали свечи в венке, пели гимны у ратуши... Эх...

[Iri77]

Жалко, что наша Московская Патриархия упорно следует юлианскому календарю.
Можно я приведу интересную цитату из Огонька, как раз по этому поводу

Что такое Рождество, которое справляет весь мир, но которого нет у России?
Это та самая предпраздничная суета, которая охватывает и нас, но не по рождественскому, а по новогоднему поводу. Ворох ожиданий, предвкушений, подведения итогов, забот о подарках, украшенных витрин, семейных вечеров при свечах, Санта-Клаусов, рождественских гимнов, церковных служб, открывания окошек в календаре с шоколадками, сапожков с подарками под елкой, вращающихся пирамид со свечками, вывешенных над входной дверью сосновых веночков, детских воспоминаний и стишков -- и ожидания счастья...

И, естественно, что на Западе это больше чем праздник. Это долгожданная вершина, к которой надо было долго идти. Меж дел и развлечений, меж удач и потерь, меж забот и дел -- к маленькому домику на вершине твоей души, где тихо мерцает свеча, где есть время поразмыслить о вечном, где теплый камин, и ветер скребется в окошко, и хлопья снега ложатся на полянку под елями, и тихонько звенит колоколец на вращающейся игрушке, и сопят и радуются подаркам дети...



Да, когда-то у нас тоже было так. В России, не перевернутой еще борцами за счастье пролетариата, рождественский праздник, как и везде, отмечался до Нового года -- 25 декабря. Но вместе с началом перехода к бесклассовому обществу был осуществлен переход к новому календарю. Потому что созданный Юлием Цезарем календарь, по которому до того жила Россия, был всем хорош. Но не точен. Папа Григорий календарь Цезаря уточнил. И весь мир новый календарь с благодарностью принял. Но когда большевиков отменили и заодно восстановили Рождество, папе Григорию вновь пришлось отдыхать: кто-то из уже современных церковных иерархов настоял на том, что праздник должен вершиться не по тому календарю, по которому живет и наш народ, и все остальное человечество, а по церковному, то есть по юлианскому.

...И что в итоге?

В декабре у меня вместе с моим народом -- последние, самые темные, самые мрачные дни перед солнцеворотом, слякоть на улице и усталость в душе. Потом день начинает увеличиваться, начинается новый цикл. Тут и тогда же рождается Младенец.

И можно было бы все это славно отметить -- душевно и благодарно, в этом же настрое переходя и ко встрече Нового года, когда уже во всю, в атмосфере начавшегося праздника идут перестрелки хлопушками, пуски салютов, обливания шампанским, танцы превращаются в прелестные межполовые столкновения и происходят всяческие прочие удалые безумства.

Но в декабре мы Рождества не отмечаем.

А что у меня с моим народом в январе? Ни о каком, конечно, рождественском посте, о подготовке души не может идти и речи. Доедаются остатки обильных, абслютно не постных новогодних трапез, допивается недопитое с теми друзьями, с кем не довелось встретиться на праздник, омерзительные трудовые будни или еще более омерзительные трудовые отпуски, когда твои боссы на Мальорке, а ты -- без денег у чрезвычайно тупого в эти дни телевизора.

А потом наступит 7 января, когда Московская Патриархия, одна в целом свете (за редким исключением), уперевшись в свой древний и непоправимый календарь, будет устраивать свои службы с обзолоченными священниками, а телекомментаторы примутся разъяснять нам, что все эти производимые ритуалы значат. И все слушающие понимают, что и в этих службах ничего волшебного уже нет, они лишь формальное исполнение обрядов, совершаемых по поводу события, которое уже прошло.

Так «православное» Рождество -- становится для верующих всего лишь одной из церковных служб.

Когда пришли люди, которые праздник ликвидировали вместе с буржуями, кулаками и троцкистско-зиновьевской бандой, мы, народ, перенесли рождественские обычаи и чувства на Новогодье. А Рождества у нас -- не стало. Церковь приватизировала мой семейный, мой народный праздник!

Ну, ладно, пусть она отмечает СВОЙ когда угодно -- хоть летом (как, по логике, рано или поздно обязательно случится -- ошибка Юлия Цезаря по-прежнему прибавляет разницу между календарями по одному дню за век, и, скажем, с 2101 года церковное Рождество надо будет праздновать уже 8 января)! А моя отдельно взятая семья будет праздновать Рождество не с Московской Патриархией, а со всем миром. Мы хотим встретить День Рождения Младенца тогда, когда он на самом деле родился, а не когда нам укажут его встречать.

И есть еще одна важная вещь. Если мы вздумаем следовать православному церковному календарю, а что нам остается, если главное событие сдвинуто во времени, это значит, что и Пасху празднуем задним числом, и Иванов день, и чудесную Троицу с ее березовыми ветками, и тьму других праздников. И еще это значит, что все народные приметы, а они основаны именно на том, что погода во вполне определенный день предсказывает погоду целого сезона, тоже ничего не значат. Кстати, так уже и оказывается, и смешно слышать дачных соседей, недоумевающих, почему же по всем приметам лето должно было быть жарким, а дожди льют без остановки.

Если теперь со всем миром у нас один календарь, то почему у нас один Новый год, но два Рождества? Не рождался же Христос дважды.
Нет, я не кощунствую. Есть единственный настоящий Христос, который не двоится на католического и православного.



Я праздновал Рождество в конце прошлого года. Со всем миром. И снова почувствовал, какой это чудесный семейный праздник.

...Вот вносится последняя свеча. Стол уже накрыт, и от него поднимается такой аромат, что ты уже с долей недовольства ждешь, когда же окончатся последние приготовления. У нас елка, магнитофон наигрывает рождественские псалмы-песенки. У нас в потаенных местах уже лежат подарки, чтобы появиться утром под елкой. Ребенок будет, конечно, держаться до последнего в надежде дотянуть до прихода Деда Мороза, но, конечно, не дотерпит и уснет, и будет отнесен в постель, и наутро упрекнет нас: «Ну что вам стоило заснять его на видеокамеру, раз уж я его не дождалась...»

И никто не будет торопиться, вздрагивать по первой, поминать про «перерывчик небольшой» до второй, не будет набрасываться на заливное, чтобы забросать скорей пожар в горле. Это будет тоже -- мы, что ль, не русские? -- но позже, на Новый год, который и должен быть хмельным, удалым и веселым. А сегодня будет истовость настоящая, православная, раздумчивость, даже нежность -- ни к кому, так. К празднику.

Это пришло наконец. Мы целый год этого ждали. Мы готовились. Мы тяжко работали, чтобы в Рождество иметь право сказать: «У нас все хорошо. Господи, спасибо тебе...»

И я уверен, что ЭТО Ему приятнее, чем упертое курение фимиама в день, выбранный кем-то по совершенно личному разумению.

Александр ПЕРЕСВЕТ

[Elephant]

http://alexandrmen.libfl.ru/books/ts...html#rogdestvo

Мне очень нравятся книги о. А.Меня, посему и делюсь ссылкой по теме...

По моему мнению нет разницы когда праздновать, тем более, что реальная дата рождения Спасителя никому точно не известна, в принятая дата - в какой-то мере условность.
Для лично важно то, чтобы форма праздника не затмила его содержания. Мне очень нравится в Зап.Европе Рождество - настроение, убранство городов и прочие атрибуты. Но и досадно, что праздник утратил свое истинное значение, когда люди вновь вспоминают о появлении в мир Того, от рождения Которого отсчитывается наша эпоха...

.........
Для Христа не нашлось места в доме. Он родился в хлеву. Но разве так было только во дни переписи Августа? Разве не происходит это из века в век?

Сколько душ испуганно затворяют свои двери, когда Христос стучится в них! Одни боятся нарушить свой покой или стеснить себя, другие оглушены заботами, а в иных давно угасла духовная жажда, огонь давно уже не тлеет в их душах. Правда, есть и такие, что непрочь отвести Богу некоторое место в своей жизни, но чаще всего это место похоже на задворки...
.........

А может в том, что вост. и зап. церкви живут по разным календарям надо искать не минусы, в плюсы?

Мы с семьей празднуем два раза с большим удовольствием!

Чем больше в жизни праздников - тем лучше!

Один раз собираемся в семейном кругу и делаем подарочки друг другу, а во второй раз, во возможности, приглашаем тех, кому не с кем порадоваться в компани.

Радостного наступаеющего рождества дорогие форумчане!

[Vishenka]

Рождество 25 декабря в России принято называть католическим, но ведь оно и протестантское тоже. Просто мне из-за места проживания, где католичество считается религиозным меньшинством немного странно слышать такое определение.

Господин Пересвет из "Огонька" ошибся - юлианский календарь не Цезарем установлен, и не по нему назван, а по имени римского папы Юлия (ни порядкового номера Папы, ни лет правления не помню, но найти эту информацию довольно легко). Досадная ошибка.
А вообще, все - в головах. Даже год рождения Иисуса Христа твердо не установлен, а про день рождения я встречала упоминания, что был он в марте. Задолго до христианства устоявшийся языческий праздник зимнего солнцестояния был настолько ярок и блестящ, что затмить его было нельзя. Знаете, есть такая поговорка - если не можешь победить врага - обними его Это и произошло.

[Nemo]

Жалко, что наша Московская Патриархия упорно следует юлианскому календарю.

А как же тогда Сошествие благодатного огня, которое происходит на православную Пасху, а не на "правильную католическую"?

[tamir]

Vishenka,

. Знаете, есть такая поговорка - если не можешь победить врага - обними его

Как сильно сказано... Есть о чем подумать.

В моем доме от того Рождества осталась привычка делать два сосновых венка, украшенных лентами. Один вешаем на дверь. Но с внутренней стороны, а не со внешней. Не тот менталитете у проходящих по подъезду.
Второй венок висит под люстрой в гостинной...

[umka]

Очень похоже, что г.Пересвет из "Огонька" не очень хорошо знает историю. Ведь до революции вся Российская империя жила "по-старому" стилю. Большевики ввели новый календарь, чтобы быть как весь мир. А Православная церковь продолжила прежнее летоисчесление.

[umka]

А вообще, какая-то она недобря, эта статья в Огоньке...

[Di Ra]

Рождество 25 декабря в России принято называть католическим, но ведь оно и протестантское тоже.

  Когда открывал тему, я и имел ввиду "неправославное Рождество". А то, что оно называется католическим - может быть, это православные так назвали "не свое" Рождество? А для других оно - Рождество. (В Эстонии наибольшее распространение имеют православие (в основном среди русских) и направление протестантизма - лютеранство.)

А как же тогда Сошествие благодатного огня, которое происходит на православную Пасху, а не на "правильную католическую"?

  Я тоже слышал про это. Это был единственный внятный аргумент, который я слышал в пользу сохранения юлианского календаря Русской Православной Церковью. А как же быть с другими православными церквами: например, большинство православных эстонцев относятся к Константинопольской Православной Церкви,  живущей по григорианскому календарю?

[Iri77]

А вообще, какая-то она недобря, эта статья в Огоньке...

Вы извините, если что :frown:

Досадная ошибка.

Вишенка, спасибо за уточнение! и вот верь теперь прессе, пишут чего хочут, да еще с претензией на эрудицию

[tamir]

И вообще - спасибо за топик. Родилась идея встретить это рождество со своей семьей. Идея в стадии обсуждения...

[WildAngel]

Мы всегда отмечали рождество 25-26 декабря. Не в Росси правда.
Это мой любимый праздник. И больше всего нравится канун праздника, на улицахх красота, люди всегда спешат за подарками...настроение супер.

И вобще, я никогда не понимала разницы между католиками и православными.
Меня крестили в России, когда мне было 6 месяцев и я естеснно ничего не понимала. В Южной Америке я училась в Католической школе и ходила в Католическую церковь.
Скоро будем венчаться...в католической церкви...

[Tora]

Мы крестили дочь в православие. После таинства я спросила у батюшки, как нам быть с Рождеством - живем в европейской стране, все празднуют в декабре, да и Пасха тоже широко отмечается и не всегда совпадает... Батюшка мудро нам и ответил, что мол, нечего дитя с толку сбивать - пусть празднует со всеми и не чувствует себя "чужой" , вырастет - объясните разницу в календарях.