Врачи и учителя

[nel]

Вчера смотрела очень интересную инфу по положению с врачами и младшим медперсоналом в восточной Германии - оказывается, там дело просто швах - своих врачей не хватает и сейчас там очень большое количество врачей-иностранцев, в основном из Польши.

Может быть знающим немецкий стоит обратиться в слежбы по набору медперсонала в Германии? В передаче говорилось, что формальности при наличии свободного места и контракта занимают полгода, но рабочих мест очень много..

Если кому пригодится - буду рада.

[Xoxol]

Для Casanova. В Бельгии, насколько мне известно, существует государственная "Комиссия по эквивалентности", которая уполномочена решать и выдавать официальное заключение о соотношении иностранных дипломов бельгийским.

[IRUSYA]

Всем привет!!!!
У меня к вам вопрос.Могу ли я здесь(в Париже ) работать мед.сестрой,имея диплом конечно. И что мне нужно с ним делать? Легализовывать во Франции или нет. Будьте добры,подскажите,если знаете.
Заранее спасибо

[Anabelle]

Irusya, net, naskolko ya znayu s diplomom medsestry vas ne vozmut na rabotu, daje vracham dayut razreshenie v DDASS na rabotu vsego lish aide-soignant. Luchshe vsego vam zanovo prouchitsia v zdeshnem meduchilishe. Ili shodite v DDASS po mestu jitelstva so svoim perevedennym diplomom, mojet oni vam chto nibud posovetuyut.

[IRUSYA]

Vsem privet!!
A ya med.sestra,eto real'no ustroitsya na rabotu.
Budu ochen rada vsem otvetam. Spasibo

[Celine]

IRUSYA,
медсестрой вы работать не сможете. Для того, чтобы работать aide soignante надо сдать экзамен, который проводит DDASS. Для этого надо сдать туда документы и ждать экзамен, он будет где-то через полгода, не раньше. А за это время надо обязательно пройти стаж в клинике, это делается через ANPE. Стаж надо пройти обязательно, без него вы вряд ли сдадите. Если есть вопросы по поводу экзамена или по поводу переобучения на медсестру, напишите мне на мой ящик, я вам с удовольствием отвечу.

[Femida]

Celine, вы извините, но меня очень интересует данный вопрос и вся информация, которую вы можете дать. Но, к сожалению, я первый раз на этом форуме и не знаю, где можно посмотреть ваш е-маил, не могли бы вы мне написать подробнее.
Заранее  большое спасибо.

[Celine]

Femida, я вам ответила

[OlgadeBelgique2]

Vopros k vracham, kto rabotaet uzhe kak faisant fonction interne v bolnicsah vo Francsii,
pishet vse ta zhe OlgadeBelgique, prosto ya poteriala parol' i ne mogu zayti pod moih starim imenem; i poetomu prishlos' postavit' OlgadeBelgique2
Tak vot ya vrach psihiatr kak uzhe pisala ran'she,
rabotayu ya kak aide soignante v maison de repos,
i zdes' v Belgii ne hvataet psihiatrov;
i vot v odnoy bolnicse menia bi vziali kak interna, no glavniy skazal, chto on ne znaet, chto nuzhno delat' na urovne dokumentov, chtobi menia vziat',
tak kak oficsialno u menia net ekvivalenta diploma, nikto ego zdes' ne daet, i nomera INAMI, eto kak licsenziya na rabotu, tozhe net. Tak vot vopros k internistam, kak zhe vse taki proyti etu gran', i nachat' rabotat' po specsial'nosti.
Spasibo zaranee za otvet.
Olia

[Femida]

Merci beaucoup!

[Femida]

Здравствуйте, Celine!!!
Если для Вас не затруднительно, не могли бы вы мне более подробно написать,
какой экзамен я должна буду сдавать и с чего мне следует начать оформлять
документы во Франции, чтобы устроитьcя на работу.
У меня вот какая ситуация - сейчас я оформляю документы для свадьбы с французом
в Украине, а потом я перееду на пмж во Францию к моему мужу.
Так вот меня интересует вопрос работы, потому что я хочу устроится там на
работу.
Я по професси медсестра, имею диплом, что у меня может получится с работой там.
За ранее спасибо и изивините, если Вам надоедаю, просто меня сейчас интересует
много вопросов и я столкнулась с огромным количесвом проблем, при оформлении
документов.Я пыталась написать вам на е-маил, но у меня не получилось Спасибо, если ответите и за внимание.

[Celine]

Femida, я вам уже написала

[Femida]

Celine, но я ничего не получила........

[Femida]

Celine, уррррррра получила, спасибки огроменно за терпение и внимание

[Sandy]

Вопрос к медикам, знакомым с больницами в России. Если поехать в Россию на стажировку студенту, обучающемуся за границей на infirmier, то будет ли такая стажировка настоящей работой, или просто stage d'observation. В смысле, делать soins techniques дают или нет?
И стоит ли вообще ехать в Россию на подобную стажировку?

[Femida]

Sandy я могу и ошибаться но ехать не стоит, потому что могут не защитать и все будет зря. Но точно сказать не могу Удачки =)

[Dushechka]

не знаю, насколько тема еще актуальна.
Я знаю 7 человек, которые приехали из России с дипломами врачей. 6 из них из Санкт-Петербурга, все хирурги. 2 человека работают на должности интернов в частных клиниках, делают операции сами, то есть не ассистируют, а делают. Наверное, они имеют на это право ( Хотя невольно возникает в памяти "Триумфальная арка" Ремарка, помните, как работал главный герой?).
2 человека работают также интернами в одном большом госпитале в Париже, уже лет 7-8, тоже оперируют, но не знаю, насколько серьезные операции. 1 дама работала интерном, но в прошлом году сдала экзамены (это заняло у нее год). По результатам этого экзамена она получила распределение в Страсбург на должность опять же интерна, но уже французского, то есть с более высокой зарплатой и с возможностью продвижения по службе. Как она говорила, через 5 лет она может работать независимо. Хочу заметить, что все эти ребята приехали сами по себе, то есть без права на работу. Позиция интерна дает только статус студента.
И, наконец, самый удачный случай - это врач-анестезиолог. Как вы знаете, их сейчас очень мало. Он работал в частных клиниках со статусом студента до тех пор, пока какая-то под-парижская клиника не дала ему статус саларье, после чего он получил через несколько лет французской гражданство, сдал экзамены и сейчас действительно процветает.
Мне так кажется, что анестезиологам возможность как-то пробиться есть, так как их совсем нет. Я смотрела передачу некоторое время назад: в течение 10 лет их станет еще меньше, очень многие уйдут на пенсию...
К сожалению, я не очень вдавалась в детали, как называются те или иные экзамены, потому как мне было интересно, как все это происходит в общем, но если кому-нибудь интересно, я могу спросить подробнее.

А по поводу французских врачей... Разные есть. Есть не очень, есть кошмар, но есть очень даже квалифицированные. И постепенно находишь тех, кого считаешь вполне достойными к допуску к своему телу :-)))

Кстати, немало состоятельных русских приезжают лечиться в Париж. И не всегда только из-за желания повыпендриваться. Например, только в Бордо делают пересадку печени.

[Ираклис]

И, наконец, самый удачный случай - это врач-анестезиолог. Как вы знаете, их сейчас очень мало...Мне так кажется, что анестезиологам возможность как-то пробиться есть, так как их совсем нет. Я смотрела передачу некоторое время назад: в течение 10 лет их станет еще меньше, очень многие уйдут на пенсию...

Здравствуйте! Хотелось бы узнать, имеется ли сейчас во Франции достаточно вакантных мест для анестезиологов и реаниматологов. У меня пройдена специализация по анестезиологии в Греции, сейчас собираюсь проходить здесь же, в Греции, двухлетнюю специализацию по реаниматологии. Хотелось бы жить и работать в более цивилизованной стране и соответственно получать более высокую зарплату, а не надеяться на "благодарность" пациентов. Поэтому, прежде чем начать изучение французского, хотелось бы выяснить, стоит ли овчинка выделки.
Средняя зарплата в госсекторе Греции у врачей моей специальности примерно 1200-1250 евро, с дежурствами ( 8-10 в месяц) может доходить до 2000 -2300. В частном секторе -кому как повезёт и смотря в качестве кого будешь работать: одни загребают деньги лопатами, а другие им помогают это делать, сидя на зарплате в качестве наёмной рабочей силы. Поэтому я и заговорил о цивилизованной стране. И вообще, хотелось бы жить во Франции. Если проблема только в языке, то за три-четыре ( ну пять, от силы) года интенсивного изучения французского ( с нуля), думаю, смогу претендовать на что-то во Франции. Не хотелось бы, чтобы получилось как с Грецией: после 11 лет пребывания в этой стране ( по линии репатриации), после всего этого долгого и знакомого всем коллегам -эмигрантам пути, после получения европейского сертификата специалиста вдруг оказывается, что приехал не в ту страну. Хотелось бы исправить ошибку, хотя мне уже 43 года. Кстати, может во Франции есть какие-то возрастные ограничения при приёме на работу?
Заранее благодарен всем, кто сможет ответить на мои вопросы.

[Roksanne]

Ираклис, есть более профильная тема -Диплом врача во Франции .Рекомендую почитать .

Я думаю , что Ваше желание вполне осуществимо (но , конечно же , нужно ещё уточнить). Если у Вас подтверждённый диплом врача в стране евросоюза , то получить разрешение на работу по специальности во Франции не составит труда, естественно при условии знания языка.
Зарплата в гос.секторе с дежурствами будет около 3 тысяч, в частной клинике - зависит от того "в доле" Вы или "на зарплате" , но в любом случае - побольше, чем в гос.больнице.

[Ираклис]

Ираклис, есть более профильная тема -Диплом врача во Франции .Рекомендую почитать .

Я думаю , что Ваше желание вполне осуществимо.

Roksanne, спасибо за обнадёживающий ответ. Именно это я хотел услышать для поднятия, так сказать , духа ( что немаловажно в подобных начинаниях). Что касается темы о дипломах, я её как-то просматривал -для меня там нет ничего интересного, ведь я это уже прошёл, не во Франции, конечно, но всё-таки в стране ЕС. Меня интересует реальное положение на рынке труда на сегодняшний день и вопросы неофициальной дискриминации ( если таковая имеется) иностранных врачей ( в том числе и из стран Евросоюза) при приёме на работу. Ну, и зарплата, естественно - на этот вопрос Вы мне уже ответили, за что Вам очень признателен. В принципе, даже опираясь на ваш ответ о величине зарплаты и сопоставляя в целом все плюсы и минусы этих двух стран, можно делать выбор в пользу Франции. Ну что же, придётся опять тряхнуть стариной и взяться за очередной великий и могучий

[Sandy]

Ираклис,

Подумайте еще о Швейцарии, если уж браться за изучение очередного великого и могучего. Зарплаты значительно выше, и выбор языков больше.

[anutik]

<А для этого обязательно иметь французское гражданство?? Например, смогу я там постажироваться с русским дипломом, не переучиваясь??

[fierz]

Лет 7-8 назад законы были другие, можно было устроиться praticien-adjoint contractuel. А у тех, кто приехал недавно, такой возможности нет.

[abra]

anutik, поучиться нам можно, но для этого нужно найти программу со стипендией для стажировки. В частности, есть стипендии французского правительства, о которых можно прочитать на сайте посольства www.ambafrance.ru Там требуется подтверждение обучения по медицинской специальности в течение 9 лет. Еще нужно самой найти принимающую сторону и получить ее согласие. Встречаются и другие программы. http://www.arc.asso.fr/pages_chercheurs/bourses.htm
Раз уж подняли эту тему:
Le systeme hospitalier public tourne grace a l'indispensable presence d'environ 8000 medecins titulaires d'un diplome obtenu a l'etranger, soit plus du tiers des effectifs du secteur. Ils constituent 15% du corps medical hospitalier, fort d'un peu plus de 48000 practiciens, 25% des urgentistes et 30% des chirurgiens. Au moins 50% des gardes de nuit a l'hopital sont assurees par un medecin etranger.
Le manque d'infirmieres se situe entre 12000 et 20000, certain regions (Ile-de-France, Nord-Pas-de-Calais...) conaissant des carences criantes. Depuis un an et demi, 450 infirmieres espagnoles ont ete recrutees, ce que est tres loin de suffire a combler le deficit. Le relevement du numerus clausus dans les ecoles d'infirmieres a partir de 2000 devrait commencer a produire ses effet en 2003-2004, meme s'il ne supprimera pas immediatement la necessite de recourir aux etrangers.
Remi Barroux, Paul Benkimoun, Luc Bronner, et Aglae Touchard LE MONDE 7.11.03

[Unique]

Здравствуйте. У меня тоже специальность акушерство и гинекология (как и у platina).
Последняя информация, которую я получила от Cabinet Profession Medicale в минестерстве здравоохранения в Париже в августе..
Как здесь уже описывалось, есть вариант - идти на первый курс института, затем проходить конкурс (даже французы только 20% проходят), потом есть возможность попасть сразу на 5-6 курс, досдать надо будет что-то (это индивидуально), потом пройти конкурс интерна, и потом идни на специальность (акушерство и гинекология 5 лет),при этом за время нахождения в университете адо иметь гражданство французское. после этого это будет признаваться в ЕС.
Также они ждут выхода экзамена (ждут уже больше года) - на самом деле, они сами им занимаются, но точно ничего сказать не могут (может быть, уже есть что-то новое по этому поводу) - должен выйти экзамен для некоторых специальностей..(точно не знат, для каких) - сдать экзамен, если успешно пройти - направляют на три года в больницу во Франции, после этого получаешь "authorisation de travail en France"- что это дает - точно непонятно..у меня подозрение, что потом все равно надо будет сдавать экзамен, чтобы попасть в группу специалистов..и не знаю, можно ли работать независимо.
То, что во Франции много врачей иностранцев - это правда. Но те, которые начали тут работать больше 8 лет назад - там другая система была..и они имеют право работать во Франции. Те, кто сейчас приезжают, такие права не имеют.
С одной стороны нехватка врачей явная, с другой стороны они и ограниченные места имеют. Они даже не берут часто просто на стажировку, где ты ничего не делаешь, т.к. ограничения от мин. здрав.
Насколько я понимаю, с мая 2004 года еще будет хуже, т.к. новые страны ЕС смогут без экзаменов работать, так что у нас, вообще, не будет шансов особенных.
Также предпочтение из иностранцев будет алжирцам, например, т.к. у них система мед. образования французская и на французском..хотя и им надо будет сдавать экзамен, насколько я поняла.
Есть вариант пройти AFS или AFSA (но это на год/два) - типа ординатуры для иностранцев с условием, что потом надо уехать обратно..(есть оплачиваемые места), но там если какие-то бывают варианты, когда получается по знакомству и за хорошую работу как-то договориться и прикрепиться на не очень стабильное положение.
Кажется, это все, что мне известно на данный момент.
Насчет Германии тоже есть информация, т.к. пару лет назад и там узнавала. Туда можно пробиться во врачи в двух случаях - либо по еврейской линии, но там надо доказывать, либо русские немцы. И то, я говорила с русским врачом - одним из ведущих врачей в НИИ серд.-сос хирургии им Бакулева в москве - она в Германии уже лет 10, кажется..и только два года назад собиралась сдавать экзамены по специальности (в Германию переехала с мужем - пробивала себе место по еврейской линии)..рассказывала, как это сложно все. И приводила грустные примеры выдающихся русских врачей, которые и в 50 должны были экзамены сдавать..или работать ассистентами.
Но точно не знаю, как и что.
Я слышала, что раньше в Бельгии можно было как-то подтвердить легче. У Ольги из Бельгии нет, случайно, никакой информации? Я думаю, может быть, бельгийское подтверждение примут во Франции.
И хотела спросить у PLATINA, Вы ничего , вообще, не подтверждали, чтобы попасть в частную клинику?
Простите за длинное сообщение..просто тоже больной вопрос.

[Anabelle]

Первый курс вполне можно осилить с врачебным образованием. А вот конкурс в интернатуру мне кажется очень сложным. Это же по всем предметам надо сдавать, не только по специальности.

[anutik]

abra, Спасибо большое Мне больше понравилось то, что написала Unique про "ординатуру" для иностранцев. У меня есть еще один вопрос: а можно учиться во Франции в каком-нибудь французском институте, не получив диплома? Некоторое время и при этом еще учась в России. Могли бы подсказать, реально ли и, если известно, как это все осуществить?

[anutik]

Unique, Скажите пожалуйста, а чтобы пройти AFS или AFSA тоже надо иметь французское гражданство?

[anutik]

Unique, И что дает эта "ординатура"? В том смысле, мне дадут что-то типа диплома? Я так поняла, это как повышение квалификации за границей. Можно пожалуйста поподробнее об этом, если это возможно, очень уж заинтриговало.

[Celine]

Первый курс  вполне можно осилить с врачебным образованием.

+ отличный французский и + заниматься только учебой, т.к. все время только на нее и уходит.