Как быть с детьми

[Taksik]

У меня вопрос: привозить ребенка или нет сразу - даже не стоял! С моим французом мы это даже не обговаривали, потому что он прекрасно понимал: что или я с ребенком и с собакой, или вообще никак! У меня был друг - о-о-очень обеспеченный мужчина из Копенгагена, так вот он предложил начать совместную жизнь без ребенка. Пусть ищет дурочку! Мне приходилось уезжать работать в разные страны и я знаю, КАК плохо ребенку без мамы. Никакая материальная помощь, предлагаемая выше, не заменит вашему ребенку маму. Все равно в глубине души он будет думать, что вы его не любите или бросили! Я сама здесь чуть больше 2-х месяцев и первый месяц было ужасно тяжело: и слезы, и отчаяние. Я даже не предсталяю, как бы я все это пережила без сына и ... собаки!. Но, слава богу, все утряслось. Жизнь налаживается. Сын с французом нашли общий язык, даже быстрее, чем я! Мне иногда кажется, что они вдвоем против меня! В шутку, конечно же. И собака уже полюбила моего француза и так не ревнует, все налаживается. В конце концов мы сами знаем на что идем и видим за кого идем! Помогли нам разговоры и только разговоры. Я сама не знаю французского и на английском общаюсь достаточно слабо для серьезных разговоров. При необходимости садимся за компьютер и с помощью транслита и разговариваем! И мы оба с сыном вливаемся и адаптируемся во французское общество, сын пошел в школу, я буквально неделю назад начала брать уроки французского, собака сразу освоила французский лай (с добавлением русского мата !! ). Мое мнение однозначно: только с ребенком надо приезжать!!! У ребенка ни на секунду не должно быть сомнения в вашей любви к нему!

[Taksik]

У моего мужа и сына оказались одинаковые имена! Может быть поэтому они так спелись?

[Ленточка]

Taksik, срасибо, повеселили своим рассказом. В нашей семье также происходит. Только собаки нет. Мои мужчины тоже шепчутся, устраивают заговоры и вместе делают уроки. Имена у них разные, но они добавляют к ним -ум на конце и получается созвучно.

Муж уже в который раз говорит, как хорошо, что я сразу с сыном приехала и нам вдвоем не так скучно здесь, можно на русском поговорить. И я так тоже считаю. А сын так и отпускать одну не хотел, боялся, что я за ним не вернусь.

[Alena77]

У меня был друг - о-о-очень обеспеченный мужчина из Копенгагена, так вот он предложил начать совместную жизнь без ребенка. Пусть ищет дурочку!

Taksik, Вас почитаешь и подумаешь, что все, кто выехал без ребенка "ДУРОЧКИ". Мне муж не предлагал выехать без ребенка. Я сама так решила. Потому, что отлично знаю своего сына. И на данном этапе ЕМУ будет так лучше. Не мне, потому что я думаю о нем каждую секунду и иногда просто реву от тоски по нему.

Мне приходилось уезжать работать в разные страны и я знаю, КАК плохо ребенку без мамы. Никакая материальная помощь, предлагаемая выше, не заменит вашему ребенку маму. Все равно в глубине души он будет думать, что вы его не любите или бросили!

Да не будет он так думать. Бред все это. Если Вы общаетесь с ребенком и разговариваете с ним и показываете свою любовь, пусть даже на растоянии. Я звоню домой каждый день и говорю, что скучаю по нему. Обнимаю, целую, обожаю. И постоянно я говорю это. Ну и кроме этого у нас даже дискуссии по телефону. То есть я стараюсь не дать даже созреть мысли, что я его когда то оставила. А сейчас мы уже говорим с ним по телефону на французском языке.

Мое мнение однозначно: только с ребенком надо приезжать!!! У ребенка ни на секунду не должно быть сомнения в вашей любви к нему!

Любовь к ребенку не стоит в понятии ехать с Вами или нет? Можно тоскать ребенка из страны в страну, и он не будет чувствовать Вашу любовь и заботу. Может быть и несчастен. И тогда он тоже может Вам поставить в упрек, что вы его вытащили из России, оставили без друзей, без бабушки и дедушки, или еще что- нибудь придумать. Для этого повод не нужен. Но у каждой мамы свое понятие ЛЮБОВЬ к ребенку.
P.S. Лично мой муж категорически против разговорной речи во Франции на русском языке. Я тоже поддерживаю его точку зрения. И будем стараться разговарить с ребенком именно на французском. Хотя сейчас ему этот шаг будет даваться намного легче, так как уже неплохо говорит на французском и изучает его постоянно в России.

[TAL]

[QUOTE=Alena77
P.S. Лично мой муж категорически против разговорной речи во Франции на русском языке. Я тоже поддерживаю его точку зрения. И будем стараться разговарить с ребенком именно на французском. Хотя сейчас ему этот шаг будет даваться намного легче, так как уже неплохо говорит на французском и изучает его постоянно в России.[/QUOTE]
вот ето я никогда не понимала и не поиму.Моя дочь первое время пыталась говорить с внучкои только по-франчузски,мне было смешно слушать етот бред.Когда я слышу фразу:"Муж запрещает говорить с ребенком по-русски",ето у меня ассоциируется с тем,что он стыдится своеи русскои жены.А ребенок заговорит на французском(и школа,и теле,и окружение сделают свое дело) ,а запрещать матери говорить с сыном на родном языке-ето выше моего понимания

[Stroka]

Alena77, не потому ли вы так болезненно реагируете на посты с обратной вашей точкой зрения, что все-таки чувствуете свою вину перед оставленным дитем? Оставленным здесь не значит "брошенным", а оставленным в смысле "не взятым с собой". Это конечно ваш выбор.
Но я тоже присоединюсь к мнению большинства о том, что надо ехать с ребенком. Никакие ежедневные или ежечасовые разговоры с ним по телефону не заменят физического присутсвия, никакие слова "целую,обнимаю" не заменят реальных действий, их обозначающих.

[Stroka]

вот ето я никогда не понимала и не поиму.Моя дочь первое время пыталась говорить с внучкои только по-франчузски,мне было смешно слушать етот бред.Когда я слышу фразу:"Муж запрещает говорить с ребенком по-русски",ето у меня ассоциируется с тем,что он стыдится своеи русскои жены.А ребенок заговорит на французском(и школа,и теле,и окружение сделают свое дело) ,а запрещать матери говорить с сыном на родном языке-ето выше моего понимания

Тоже соглашусь. Как-то нелепо, когда русская мама, не владеющая даже языком, пытается говорить со своим русским ребенком на иностранном языке. Для него самой лучшей практикой было бы жить в стране и общаться на ее языке с ее обитателями, вам не кажется?
И что плохого в том, чтобы русский для своего ребенка сохранить? Подумайте, это ведь такое огромное преимущество быть полиглотом! А ваш муж заранее против этого настроен.

[Droopy]

вот ето я никогда не понимала и не поиму.Моя дочь первое время пыталась говорить с внучкои только по-франчузски,мне было смешно слушать етот бред.Когда я слышу фразу:"Муж запрещает говорить с ребенком по-русски",ето у меня ассоциируется с тем,что он стыдится своеи русскои жены.А ребенок заговорит на французском(и школа,и теле,и окружение сделают свое дело) ,а запрещать матери говорить с сыном на родном языке-ето выше моего понимания

У меня пока нет своего ребёнка, как говорится, нахожусь в процессе исполнения жизненного предназначения , но, насколько я поняла, в данном случае речь идёт о русском ребёнке, который уже говорит по-русски, видимо, супруг желает ребёнку как можно быстрее выучить язык методом погружения. С одной стороны, он вполне искренне этого хочет, так как французский для ребёнка не родной, но меня тоже как и Вас, TAL, удивило слово "запрещает". Ведь эту проблему можно решить очень дипломатично, как решает, например, моя продруга со своей дочерью. С мамой ребёнок говорит по-русски, с папой - по-французски. Кстати, девочка сама "фильтрует", с кем на каком языке говорить, то есть понимает уже, кто француз, а кто - русский. И бабушка довольна, и дедушка тоже (русские), чтоб внучка говорит с ними на их родном языке, хотя оба разговаривают по-французски. С французскими же дедушкой и бабушкой ребёнок тут же переходит на их родной язык, причём, может разговаривать и с теми и с другими, жонглируя языками. Вопрос в их семье не стоял с самого начала, стоит или не стоит ребёнку говорить по-русски, это было абсолютно естественно, потому что у ребёнка есть родственники не только во Франции, но и в России, и не только мама и бабушка с дедушкой, но ещё и двоюродные братья-сёстры и дяди с тётями. Для меня "легализация" моего родного языка в семье - дело чести, это значит, что мой супруг и мои родственники уважают мою Родину и меня, как русского человека.

[Alena77]

вот ето я никогда не понимала и не поиму.Моя дочь первое время пыталась говорить с внучкои только по-франчузски,мне было смешно слушать етот бред.Когда я слышу фразу:"Муж запрещает говорить с ребенком по-русски",ето у меня ассоциируется с тем,что он стыдится своеи русскои жены.А ребенок заговорит на французском(и школа,и теле,и окружение сделают свое дело) ,а запрещать матери говорить с сыном на родном языке-ето выше моего понимания

Во - первых, где вы увидели, что я написала "запрещает"?
Во- вторых, вы сами себя поставьте на место мужа. В моей семье свободно могут разговаривать на 3 языках. И когда я влилась в семью мужа, мы разговаривали только на французском. В первую очередь, чтобы я тоже понимала о чем идет речь. То есть также как и все остальные члены семьи. Мне бы тоже не понравилось, если бы все й моей семье разговаривали на эльзаском и я как непонимающий идиот смотрела на все это. Поэтому я за то, чтобы разговаривать на французском. А запретить, лично мне никто ничего не может.

[Alena77]

Alena77, не потому ли вы так болезненно реагируете на посты с обратной вашей точкой зрения, что все-таки чувствуете свою вину перед оставленным дитем?

Нет, не чувствую свою вину. Почувствовала, давно бы забрала его сюда. Но движется уже финальная развязка. Трудно, но пережили.
Согласна, что слова "целую и обнимаю", не заменят реальных действий. Но и любовь к ребенку не складывается из понимания "бросила или не бросила".

[Alena77]

У меня пока нет своего ребёнка, как говорится, нахожусь в процессе исполнения жизненного предназначения , но, насколько я поняла, в данном случае речь идёт о русском ребёнке, который уже говорит по-русски, видимо, супруг желает ребёнку как можно быстрее выучить язык методом погружения. С одной стороны, он вполне искренне этого хочет, так как французский для ребёнка не родной, но меня тоже как и Вас, TAL, удивило слово "запрещает"..

Видимо многие читают по диагонали. Я и не думала о слове "запрещает". Именно погружением в языковую среду мы хотим действовать. Я сама через это прошла. И довольна этому. Через 6 месяцев моего пребывания во Франции я уже неплохо заговорила. Хотя до совершенства еще........... как до Китая.
Согласна со Строкой, можно говорить и неправильно. Но я говорю только на французском языке. Потому, что у нас нет другого языка общения. Понимаем же друг друга. А практика разговорной правильной речи придет со временем. На это нужно время. Говрить неправильно, можно и зная хорошо французский язык. На русском языке иногда можно такое выдать, что диву даешься. В любом случаи ребенок сохранит русский язык. Да и возраст у него уже не такой, чтобы забыть русский язык. Может если только лет через 40 постоянного проживания во Франции?

[TAL]

Во - первых, где вы увидели, что я написала "запрещает"?
Во- вторых, вы сами себя поставьте на место мужа. В моей семье свободно могут разговаривать на 3 языках. И когда я влилась в семью мужа, мы разговаривали только на французском. В первую очередь, чтобы я тоже понимала о чем идет речь. То есть также как и все остальные члены семьи. Мне бы тоже не понравилось, если бы все й моей семье разговаривали на эльзаском и я как непонимающий идиот смотрела на все это. Поэтому я за то, чтобы разговаривать на французском. А запретить, лично мне никто ничего не может.

разве дело в том,нравится или нет,я приехала во Францию с нулевым уровнем языка,и первое время была,как Вы говорите,"непонимающии идиот",ну и что?Ето я прихала сюда,и ето я должна выучить французскии,чтобы здесь жить.И скоро должна родиться наша дочь и мои муж сразу сказал,что он будет говорить с неи по-французски,а я по-русски,так как дать ребенку 2 языка-ето отлично.

[tyupa]

КАК плохо ребенку без мамы. Никакая материальная помощь, предлагаемая выше, не заменит вашему ребенку маму. Все равно в глубине души он будет думать, что вы его не любите или бросили!

По-моему, лучше и не скажешь. Добавить нечего.

[Alena77]

TAL, стоп. Не валите все в одну кучу. Одно дело, когда рождается ребенок. И другое дело, когда он не грудного возраста. Я тоже за то, чтобы при рождении ребнку дать русский язык. И другая сторона вопроса, когда ребенок приезжает со знанием французского языка и боиться заговорить. Хотя знает неплохо. Поэтому, чтобы как можно быстрее его влить в разговорную среду и будем разговаривать на французском. И повторяю, что я тоже за эту точку зрения, и согласна с мужем в этом вопросе. А если мы уж захотим поболтать со своим сыном на русском языке, то обязательно это сделаем.
Кстати у нас эта же методика действовала, когда муж приезжал в Россию. Мы все разговаривали на русском. Муж в это время учил русский язык в Универе. И после приезда из России, у него появилось достаточно много русских слов в разговорной речи. Неплохо стал понимать и читать. Хотя в большинстве случаев мы конечно разговаривпли на французском.
И именно вы приехали во Францию жить. Ну так и живите с французским языком, не забывая русского.

[Alena77]

tyupa, странно как то получается.
Папа вот ребенка бросил, когда ему был год. И с тех пор ни разу не видел. За 13 лет я от ребенка ни разу не услышала слово "бросил" папа. Наверное это от воспитания зависит, хотя если бы в глубине души он это таил, то сказал бы мне.
Поэтому в жизни разные ситуации, разное воспитание детей, разный подход к этому вопросу. И хлопать в ладоши от правильного или не правильного высказывания, не решит проблему. Проблема решается индивидуально

[MASSYA7]

.....

[MASSYA7]

Алёна77,ну и пусть ваш муж раговаривает с ребёнком по французски,он же француз,это логично,но почему вы -то хотите со своим русским ребёнком разговаривать по- французски?Про погружение я не поняла,ребёнок пойдёт в школу и погрузится сам.Зато забыть русский язык-это очень просто,вот я такую ошибку сделала,говорила с дочерью по французски,так за несколько недель язык забылся и это правда.Знаете как восстанавливать теперь тяжело!

[Taksik]

Лично мой муж категорически против разговорной речи во Франции на русском языке.

или запрещает! Не вижу большой разницы!

[Alena77]

Aljona77,nu i pust' vash muzh ragovarivaet s rebjonkom po francuzski,on zhe francuz,jeto logichno,no pochemu vy to xotite so svoim russkim rebjonkom razgovarivat' po francuzski?Pro pogruzhenie ua ne ponjala,rebjonok pojdjot v shkolu i pogruzitsja

Ребенок пойдет в школу через 4 месяца в нашем случаи. За этот период времени язык вообще можно забыть. Почему я тоже хочу говорить с ним на французском я уже написала выше.

[Alena77]

или запрещает! Не вижу большой разницы!

Это Ваши смысловые догадки. Но не мои мысли.

[tyupa]

Alena77, я не хлопаю в ладоши от высказывания. Я уважаю высказанную позицию.
Но, может быть, в вашем случае по-другому.
Про папу - не поняла при чем здесь это, если речь идет о маме, уехавшей (или собирающейся уехать) устраивать СВОЮ жизнь за границей.

[Taksik]

Как-то нелепо, когда русская мама, не владеющая даже языком, пытается говорить со своим русским ребенком на иностранном языке.

по-моему странно говорить ребенку, живущему в России, слова на французском, когда он так нуждается в родных и ласковых русских!

[Alena77]

Про папу - не поняла при чем здесь это, если речь идет о маме, уехавшей (или собирающейся уехать) устраивать СВОЮ жизнь за границей.

Не СВОЮ жизнь, а НАШУ.
И повторяю, временное отсутствие на 11 месяцев, не означает отказ от ребенка.
А про папу написала, что думать ребенку, что бросила и не любит- особого ума не надо. Можно не любить, и за некупленную по желанию ребенка вещь. Отношения складываются значительно глубже. Если разговаривать с ребенком и давать понять, что он всегда с Вами, а Вы с ним, то наверное и не сложится такое мнение. Если день в день твердить ребенку " А, твоя мама поехала устраивать свою жизнь за границей, а тебя бросила", то наверное и результат получится о чем мы сейчас и говорим.

[Alena77]

по-моему странно говорить ребенку, живущему в России, слова на французском, когда он так нуждается в родных и ласковых русских!

А мы и говорим на русском. Несколько правильных фраз на французском. А почему бы и нет?

[MASSYA7]

Алёна77,всё равно вы будете сами решать как вам быть с вашим ребёнком,но просто ситуация такая знакомая,эх на те же грабли....А про то ,что вы якобы своего сына "бросили" это,конечно,неправда и вы это занете,я приехала с ребёнком так теперь думаю,а наверное не очень умно поступила,столько ей тут пережить пришлось,выдернули её из родного,уютного гнёздышка и даваи по заграницам мотать.Теперь то всё устаканилось,но думаю я, всё -таки надо было её попозже привозить...

[tyupa]

Аlеnа77, я из своего опыта исхожу. Так сказать, с той стороны баррикад - с позиции детей. В моем случае был всего лишь один месяц (не 11). Свою детскую горечь, обиду, непомнимание я смогла забыть, простить и объяснить только в зрелом возрасте.

[Ленточка]

P.S. Лично мой муж категорически против разговорной речи во Франции на русском языке. Я тоже поддерживаю его точку зрения. И будем стараться разговарить с ребенком именно на французском. Хотя сейчас ему этот шаг будет даваться намного легче, так как уже неплохо говорит на французском и изучает его постоянно в России.

Мне этого тоже не понять. Муж против. Мой тоже был против. А я против говорить на коверканном французском со своим сыном. Пусть муж говорит с ним по-французски, пусть сын в школе погружается в яз.среду. А я с ним буду говорить только на родном языке.
Когда мы говорим о чем-то все втроем, мы говорим по-фран., а когда только вдвоем с сыном зачем мучиться и язык ломать. Чем мы можем помочь друг другу в изучении языка, если оба его толком не знаем?
ИМХО.

[Taksik]

Алена77, никто не считает вас "дурочкой", боже упаси! Мы просто высказывали свое мнение. Вы ведь открыли эту тему и хотели услышать мнения разных людей. Я думаю, что вы оправдываетесь не перед нами, не перед своим ребенком, а перед сама собой! Не кайтесь и не жалейте ни о чем! Сейчас это уже поздно! Дело было сделано! Правильно или нет, это покажет время! Сейчас просто надо решать как можно забрать ребенка скорей и жить с ним! Вот и все! Занимайтесь этим!

Я вам желаю успеха.

[Alena77]

Вы ведь открыли эту тему и хотели услышать мнения разных людей. Я думаю, что вы оправдываетесь не перед нами, не перед своим ребенком, а перед сама собой! Не кайтесь и не жалейте ни о чем! Сейчас это уже поздно! Дело было сделано! Правильно или нет, это покажет время.

Не я открыла тему. Ни в чем ни каюсь, ни в чем не оправдываюсь ( выссказываю свое мнение, как и многие), и ни о чем не сожалею. Сделала все ПРАВИЛЬНО. Ни на секунду не пожалела (как последнее слово на суде получилось) .
Спасибо огромное Нел. Она меня направила в свое время в правильном направлении.
С французским языком вы меня не переубедите. Это тоже мое мнение. Кидайтесь тапочками, не кидайтесь- я при своем мнении.
На последок. Пример из жизни. Сегодня звоню утром домой. Разговариваю с сыном. Я ему вопрос на правильном французском языке, а он мне ответ на русском языке. Все понимает, но отвечает на русском. Я ему второй вопрос, он мне ответ на русском. Разговаривали с профессором, а она мне говорит, что он все понимает, но разговаривать боиться. Вот и ответ на мои выссказывания .

[Alena77]

Когда мы говорим о чем-то все втроем, мы говорим по-фран., а когда только вдвоем с сыном зачем мучиться и язык ломать. Чем мы можем помочь друг другу в изучении языка, если оба его толком не знаем? ИМХО.

Так и я про тоже, Ленточка.
Вот и разобрались то наконец.