Коды: негласные правила поведения

[landrieux]

EHOT, да, обращала внимание - таки стали класть зубьями вверх.....а вот десертную ложечку - "вниз" или "вверх" ковшиком так сказать класть? кто подскажет?

Во Франции родовой герб ставится с задней стороны столовых приборов. Поэтому по французской традиции вилки и ложки кладут зубьями и ковшиком вниз. В Англии геральдика стоит на передней части приборов, поэтому, чтобы гостям она была видна, вилки кладут зубьями вверх и ложки - ковшиком вверх.

[Zarevna Lebed]

Мне всегда говорили, что во Франции не очень прилично "двигать" ножом еду к вилке. Правильнее пользоваться для этои цели хлебом.

Еше помню что после еды вилка и нож всегда кладутся рядом друк с другом (что бы прислуге их легче было брать). Класть нужно со стороны, с которои эта самая значит прислуга, их у вас забирает. А при сервировке стола вилки по французским традициям принято класть зубьями к столу, хотя последнее время все перешли на англмиискую систему (зубьями наверх)

Чтобы их "концы" смотрели на 25 минут! Деталь, которая все меняет....

[Zarevna Lebed]

Кстати, у этой традиции достаточно прозаичные корни - в свое время лезвия столовых ножей были из железа (а не нержавеющей стали, как сейчас) и лезвия очень быстро приходили в негодность при контакте с уксусом салатного соуса...

Это я знаю, потому-то и мучаюсь, можно ли вообще использовать нож? Т.е. резать салатные листья нельзя точно, а только нанизывать на вилку. Но помогать-то себе при этом ножом можно или нет?! Ведь контакт-то нежелателен по тои причине, о которои АЛХ говорит???!!! Но нанизать только вилкои ведь не получится???!!! А нож - нельзя. Замкнутуи круг какои-то.

[Alexa_Alexa]

Мне всегда говорили, что во Франции не очень прилично "двигать" ножом еду к вилке. Правильнее пользоваться для этои цели хлебом.

НЕЛЬЗЯ двигать еду к вилке ножом - это ОБЩЕЕ ПРАВИЛО этикета! Не только во Франции.

[Droopy]

А можно поинтересоваться в каком отделе сие чудо продается? Я навскидку и не вспомню, где их последний раз видела.

У меня мамины, фамильные, но вообще посмотрите в отделе аксессуаров в Printemps или в Galleries Lafayetes. Носовые платочки часто продаются в таких красивых подарочных коробочках.

[EHOT]

Чтобы их "концы" смотрели на 25 минут! Деталь, которая все меняет....

А что это меняет?

НЕЛЬЗЯ двигать еду к вилке ножом - это ОБЩЕЕ ПРАВИЛО этикета! Не только во Франции.

Я, если честно, вообше не знаю как можно ножом двигать. Подпирать еше можно как-то, а вот двигать лучше всего пальцем.

[Droopy]

Мне всегда говорили, что во Франции не очень прилично "двигать" ножом еду к вилке. Правильнее пользоваться для этои цели хлебом.

Еше помню что после еды вилка и нож всегда кладутся рядом друк с другом (что бы прислуге их легче было брать). Класть нужно со стороны, с которои эта самая значит прислуга, их у вас забирает. А при сервировке стола вилки по французским традициям принято класть зубьями к столу, хотя последнее время все перешли на англмиискую систему (зубьями наверх)

А мне всегда казалось диким, что они именно хлебом пользуются. Меня мама дома учила наоборот хлебом ничего не двигать и с тарелки не собирать.

А про прислугу ничего не скажу. С откровенными буржуа не знакома, которые наподобие английских лордов ждут, когда прислуга со стола унесёт. Здесь даже у богатых товарищей дома полное fratérnite и égalité. Если фам де менаж есть, то это да, а вот со стола они сами убирают...посуду до машинки посудомоечной несут...

[Delfina]

Ещё один код - это здороваться при входе в небольшие магазины, аптеки, лавки и т.д., а также с кассиром в супермаркете. Нравится мне очень этот код. Я так к нему привыкла, что, когда приезжаю в Россию, тоже всегда здороваюсь. На меня иногда так дико смотрят! А подруга, стоящая при этом рядом, говорит: "Сразу видно, не "наш" человек!"

[Droopy]

Ещё один код - это здороваться при входе в небольшие магазины, аптеки, лавки и т.д., а также с кассиром в супермаркете. Нравится мне очень этот код.

Были в лесу в это воскресенье, так все, кого на тропинке встречали - здоровались! А муж всё пыхтел, что, мол, даже в лесу покоя нет, надо здороваться
А мне нравится!

[ALX]

Ещё один код - это здороваться при входе в небольшие магазины, аптеки, лавки и т.д., а также с кассиром в супермаркете.

Обыкновенная вежливость уже стала "кодом" или негласным правилом поведения ???

"Ничто не достается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость..." Хотя, сдругой стороны, говорят, что вежливость это хорошо организованное ранодушие

[EHOT]

А про прислугу ничего не скажу. С откровенными буржуа не знакома, которые наподобие английских лордов ждут, когда прислуга со стола унесёт.

Данное правило работает очень хорошо в ресторане и позволяет официанту не ронять приборы вам на голову.

Мне когда-то обьясняли откуда пошло здорованье в лесу в Америке, но не помню.

[Ленточка]

Ещё один код - это здороваться при входе в небольшие магазины, аптеки, лавки и т.д., а также с кассиром в супермаркете. Нравится мне очень этот код.

А также с водителем автобуса.

А вот это я не знаю код или нет, когда чего-то не расслышал, нельзя мычать вопросительно, типа а-а-а-а? А нужно спросить -Comment?

[Pola]

Может кто-нибудь знает как правильно есть спагетти?
У меня вот вечный вопрос: резать или не резать.

[Maroucha]

Может кто-нибудь знает как правильно есть спагетти?
У меня вот вечный вопрос: резать или не резать.

Есть вилкой с... ложкой Накручивать на вилку, болтающиеся концы подхватывать на ложку и нести в рот Правда, во Франции, я такой техники не видела, но думаю, что все же если с ножом и вилкой, то не резать, а накрутить максимально на вилку.

[ALX]

Есть вилкой с... ложкой

А вот и нет Только вилкой!
Техника такая: вся "масса" спагетти отталкивается от себя на дальний край тарелки, чтобы освободить поле для "наматывания", с края вытягивается несколько "спагеттин" и полностью наматываются на вилку.

[belette]

1. Не желать здоровья тому кто чихнул.
2. Чихнул-извинись!
3. Рассаживать за столом, мальчик-девочка-мальчик
4. Отвечать на электронную почту
Разница с вилками по-англиски или французски, возможно и связана с гиральдикой, но изначльно англичане клали вилку зубцами вверх из сооброжений гигиена, чтобы вилка не прикосалась к скатерти.

[pronashko]

1. Не желать здоровья тому кто чихнул.

Но ведь все всегда желают!

[tyupa]

Но ведь все всегда желают!

В какой стране? Я даже не знаю, как по-французски в ответ на чей-то чих пожелать чихателю здоровья. Все обычно извиняются. Да и в России тоже.

[pronashko]

...а тё суэ...

[pronashko]

В какой стране?

В России: "будь здоров!"

[tyupa]

В России: "будь здоров!"

Так мы ж про Францию.

[ulitochka]

...а тё суэ...

"à tes souhaits"

[biaka]

Техника такая: вся "масса" спагетти отталкивается от себя на дальний край тарелки, чтобы освободить поле для "наматывания", с края вытягивается несколько "спагеттин" и полностью наматываются на вилку.

Э-э-э, батенька, да вы профф...
Опрос мужа, который прожил 15 лет в Италии, показал, что ТАМ спагетти едят только вилкой.
А мой дед, который их увидел всего лет 10 назад и который обычно все ест ложкой, как-то пытлся есть спагетти с помощью этого предлмета. Зрелище было просто незабываемое!

[ALX]

biaka,
Кстати, а знаете ли вы как определяли в свое время умение человека вести себя за столом? Тест достаточно элементарный - всего-то очистить персик от кожи с помощью ножа и вилки, не запачкав при этом пальцев (и окружающих!).

[Taiti]

О негласных правилах:
(уточняю, что данные практикуются в основном в буржуазных кругах)

Если вы мило беседуете с француженкой, и вам уже кажется, что можно перейти на "ты", то НЕ делать это автоматически, а предложить: "Может быть мы станем на "ты"?
Если при этом дама отвечает вам с милейшей улыбкой "Si vous voulez" (Если вы хотите), то в переводе с кодового языка это значит "Нет, не хочу".
Стало быть после такого ответа, вы, как ни в чём ни бывало продолжаете быть с ней на "вы".
А если же на это предложение она отвечает "J'allée te le proposer" (Я как раз собиралась ТЕБЕ это предложить) то значит она согласна и вы автоматически продолжаете разговор на "ты".

И ещё одно из этой же оперы, опять таки из буржуазных кругов, потому как коды существуют именно в этих кругах, а всё остальное, выше описанное в этом топике - это лишь правила приличного поведения и обычаи.

Если буржуазная женщина в разговоре говорит о ком-то "C'est une amie" то это не значит, что она говорит что это "её подруга", а в переводе с кодового языка, значит "это человек нашего круга"

Вот это и есть настоящие негласные французские коды, а не одевание тапок или еда руками, это гораздо более изощрённые и завуалированные понятия

Щас лень много писать, но потом ещё парочку-тройку напишу, если это кого-то очень интересует

[biaka]

Кстати, а знаете ли вы как определяли в свое время умение человека вести себя за столом? Тест достаточно элементарный - всего-то очистить персик от кожи с помощью ножа и вилки, не запачкав при этом пальцев (и окружающих!).

Мамма мия. Это, наверное, в Гестапо придумали....

[ALX]

Taiti, браво! Это именно то, чего я ждал в этой теме!

Мамма мия. Это, наверное, в Гестапо придумали....

Nein, всего лишь в дипакадемии, если я не ошибаюсь

[EHOT]

(уточняю, что данные практикуются в основном в буржуазных кругах)
Если вы мило беседуете с француженкой, и вам уже кажется, что можно перейти на "ты", то НЕ делать это автоматически, а предложить: "Может быть мы станем на "ты"?

В достаточно буржуазных кругах на ты не переходят никогда. Дети с родителями на вы разговаривают.

[Алеся]

"à tes souhaits"

а если чихаете вторично, говорят уже à tes amours!

[Noemie]

Щас лень много писать, но потом ещё парочку-тройку напишу, если это кого-то очень интересует

Напишите, любопытно почитать. Но мне лично это интересно просто для общего развития. Так как в буржуазные круги я не вхожу, и не стремлюсь в них попасть, а в своей обычной жизни зачем себя мучить всеми этими условностями, принятыми в высоких кругах, когда напрмер персик можно просто съесть без вилки и даже без ножа. Не сочтите меня за невоспитанную.