О "жадности " французов (рассказ о пребывании во Франции)

[Viki]

Муж проснулся и обьяснил мне разницу, которая меня так волнует.
Ну с экономией - тут все понятно. Экономный - человек, который тщательно продумывает свои траты. Скупой - avare - это тот, кто экономит на смываниях в туалете и реже старается стирать, чтобы не тратить воду и стиральный порошок, то есть это экономия уже за пределами разумного. Но все же это еще не дефект. А вот жадность или рвачество - это уже дефекты или порок личности. Рвачество (profiter) состоит в том, чтобы экономить на других или пользоваться деньгами других. Это стремление пойти в ресторан за чужой счет, приехать в гости, прожить месяц и не предложить пригласившему никакой компенсации, попросить друга купить тебе журнал и не отдать за это денег. Жадность (avidité, cupidité) предполагает поступление денег в карман жадины.
Таким образом, скупой будет смывать пореже дома в туалете, профитер (рвач) пойдет сходит в туалет к соседу и еще и бумаги отмотает, а жадина установит дома в туалете ящичек, чтобы гости за пользование 1 евро платили!

[Monika]

Бори-и-ис! Ну обьясните мне разницу между скупостью, жадностью и экономией! Ну должно же быть что-то энциклопедически-обоснованное! Мне и вправду это очень интересно! И как раз по теме.... А то я уже в себе начинаю копаться - я экономная, или уже жадная, или пока еще скуповатая?

Viki, а приведенных вами в качестве примеров мужчин вы к каким относите? К экономным, скупым или жадным?

[POLKAN]

К тому же ,как известно, любые права (даже дома) заканчиваются там , где начинаются права другого человека.
Может, хватит?

Увы, но это всегда актуально и касается очень многих вопросов.

Еще раз хочу подчеркнуть - для меня вопрос не в позиции конкретных участников, а в самом "концепте", если хотите. И он может отличаться от вашего или еще от чьего-то.

И от вашего тоже.

Viki, Очень точно ваш муж дал определение - лучше и не скажешь.

[Mylen]

2. "ТВОЙ СЫН СЛИШКОМ МНОГО ЕСТ!" - почти криком за завтраком. Мальчик уже третий день ест бутерброд с ветчиной на завтрак, а ему положены только тосты с конфитюром. Иностранец- владелец туристического бизнеса он-лайн.

Это точно француз

3. Холодильник мужа имеет замок и закрывается на ключ.

По всей видимости это был голландец

4. Счастливый брак. Но у жены в России больной и достаточно бестолковый сын.

Этот был наверное американец

5. Семейный ужин. Молодая русская жена с иностранным мужем. Она разливает суп по тарелкам и садится. Муж, ни слова не говоря, встает, берет ее тарелку и половину выливает назад в кастрюльку.

Англичанин? Если нет,то уж точно не немец,учитывая то,какое количество пищи поглощают немцы в повседневной жизни и какие они после этого"худенькие".Да,я бы сказала,что это англичанин

[Boris]

У нас тема "жадности французов" жевана-пережевана на форуме. В кои-то веки автор топика придал ей несколько иной тон, чтобы картина выглядела более уравновешенной. Так нет, все равно всё свелось к тому, что французы жадные-прежадные. И опять получилась черно-белая картина, вместо полифонии, которая присутствует в жизни.
Надо только ХОТЕТЬ увидеть эту полифонию.

[Viki]

Mylen, угадала правильно голландца и американца! Напишу всех по порядку :
1. Бельгиец
2. Англичанин
3. Голландец
4. Американец
5. Немец
я бы и про французов какой-нибудь пример написала, но честное слово, если и знаю какие истории, то только с этого сайта.

[Viki]

Viki, а приведенных вами в качестве примеров мужчин вы к каким относите? К экономным, скупым или жадным?

Monika, по классификации моего мужа получается, что они все рвачи profiter, потому что экономят на своих женах и приемных детях. И скупердяи к тому же, потому что и себе в этом отказывают, кроме бельгийца и американца.
Но на счет себя я успокоилась - я пока что просто экономная!

[marinius]

Я думаю с экономностью все просто,каждый хочет экономить свои деньги,независимо от национальности,

Вот именно, не будете же вы сознательно переплачивать там, где можно заплатить меньше? и почему бы не поискать сок подешевле, когда в Москве эти киоски стоят один на другом и цены в них действительно различаются - он же не на другой конец города поехал подешевше искать.

И вообще он ей сказал что даже на работу и с работы ходит всегда пешком,так мол экономнее. (я же считаю,что это просто жадность,да еще и к самому себе).

Вы знаете, а у меня русские подруги, которые в Сибири остались, помниться тоже не брезговали полчаса до работы прогуляться, когда автобусы бесплатными быть перестали...

[BYU]

А можно я встряну с каверзой и поверну в другое русло?)
А знаете ли вы хоть одного француза (семью),кто бы являлся спонсором для иностранного студента.Вот просто так,за красивые глаза (прошу не путать понятие "студент" с "жена-студент".Как это делают,например,американцы (прошу за американцев по голове не бить)).Если знаете-ответьте,если нет,то без бодяги))И про высокую зарплату американцев по сравнению с французами тоже не надо.Да-да,нет-нет)

[POLKAN]

Я знаю одну семью, которая шефствует над ребенком из бедной страны (parranage), примерно 23 евро в месяц. Семья ну очень зажиточная. А про студентов - я о таком,честно говоря, и не слышала никогда.
Значит - нет, не знаю.

[Boris]

BYU, "каверза" ваша не очень-то удалась: благотворительность и "спонсорство" французам отнюдь не чуждо. Правда, в других формах, не как это делают американцы. Типичный случай: француз "жадничает" при жизни, экономит буквально на всем (что поделаешь, они привыкли к этому, это нация с крестьянской закваской), а после смерти завещают оставшиеся деньги какому-нибудь благотворительному фонду. Лично знаю о таких случаях.
А примера Resto du Coeur вам тоже мало? Они ведь существуют на пожертвования французов (фонд был основан известным актером Колюшем).
Ну и, наконец, пример из истории: прославился при жизни своей скаредностью кардинал Мазарини. По этому поводу кто только не насмехался над ним. Но после его смерти выяснилось, что кардинал завещал "съекономленные" им 2 миллиона ливров золотом и 45 тысяч ливров ренты для основания в Париже крупного "Коллежа четырех наций".
Чем вам не спонсорство?
Сегодня в этом здании находится Институт Франции с прекрасной библиотекой - первой публичной библиотекой Франции. Ее тоже завещал стране "жадюга Мазарини".

PS. А что, образ Плюшкина у Гоголя - игра воображения? Ой, не верю.

[tyupa]

На форуме столько уже понаписано и обмусолено про франц. жадность, что уже прямо оскомина на зубах. Автор ДАННОЙ темы поделился с нами ПРИЯТНЫМИ впечатлениями. Так нет же, надо опять вставить свои "5 копеек" про "национальную" черту.
Ирина С, Ваши впечатления о французских туристах, командировочных и работающих в России франц. бизнесменах, а также аналогии с американо-японо- и прочими фирмами/зарплатами, на мой взгляд, несколько однобоки. Очень жаль, что в жизни Вам встречается только негатив во всем том, что относится к Франции.
Вики, классификация твоего мужа расставила все точки над И .

[Boris]

На форуме столько уже понаписано и обмусолено про франц. жадность, что уже прямо оскомина на зубах. Автор ДАННОЙ темы поделился с нами ПРИЯТНЫМИ впечатлениями. Так нет же, надо опять вставить свои "5 копеек" про "национальную" черту.

Вот и я об этом. И не надоест же людям.

[POLKAN]

Что интересно, во Франции люди больше принимают участие в благотворительных организациях (доверяют что ли больше, хотя, я слышала , что тоже были проблемы). А вот русским и американцам ближе адресная форма помощи.

Так нет же, надо опять вставить свои "5 копеек" про "национальную" черту.

У каждого свой опыт и каждый рад им поделиться. Это же хорошо, что людям есть что сказать и они говорят - значит люди эти неравнодушные. Для того и форум.

[IrinaS]

Борис: " Типичный случай: француз "жадничает" при жизни, экономит буквально на всем (что поделаешь, они привыкли к этому, это нация с крестьянской закваской)" - вот, Борис, за что боролись, на то и напоролись.

[Boris]

за что боролись, на то и напоролись.

Я не совсем понял - кто "боролся и напоролся"?
У французов по поводу их "якобы жадности" я комплексов не заметил, зато некоторым русским французская бережливость (скаредность, если угодно) покоя не дает.
А к этому надо относиться спокойно, как к данности. Как и к тому, что некоторые французы считают некоторых русских транжирами, не знающими цену деньгам. Как видите, счет 1:1. :-)
Я потому и упомянул о "крестьянской закваске", что она многое объясняет в характере французов, в их привычках. :-)

[BYU]

Boris,
зря я употребила слово "каверзна"))Можно было просто сказать "вопрос на зысыпку".Я в эту тему пришла не с ложкой дегтю,тем более,что этот топик "во здравие" (хотя можно между строк можно интерпретировать кому что на душу Бог положит),что и было сделано и лично мои французы не жадны,нет,но экономны,чему я учусь .Борис,а помоложе кардинала Мазарини вы никого больше не знаете,ну знакомого там ,соседа?Я-нет.Во Франции.Но знаю в англоязычных странах и честно не знаю чем это объяснить.Зарплатой?Жадностью?Экономностью?
И мне не мало Resto du Coeur ...Я часто смотрю репортажи про этот фонд и радуюсь за людей.У меня был конкретный вопрос,про бедного студента из России или Гондураса,например, и так ,чтобы взять на ПОЛНОЕ содержание ,а не по евро в общий фонд))

[nel]

вот, Борис, за что боролись, на то и напоролись.

IrinaS, вы о чем, простите? Кто на что и за что напоролся? Простая констатация факта, что французская бережливость - от крестьянских корней нации - неужели она может кого-то на что-то напороть?

В вопросах же благотворительности не стоит устраивать гонки "кто щедрее", иначе в этом вопросе могу сказать результат: самая большая благотворительность в Европе от частных лиц - в Германии. Тут взносы на содержание "детских деревень" для сирот во всем мире и опекунство над конкретным ребеном за границей - норма жизни. Церковь собирает огромные пожертвования для стран Африки, Азии.. Это - менталитет нации.. Их с детства этому учат..  Вероятно, сказывается и внутренняя боль за нацистский период и желание показать, что они сострадают другим.

У меня был конкретный вопрос, про бедного студента из России или Гондураса, например, и так , чтобы взять на ПОЛНОЕ содержание , а не по евро в общий фонд))

А зачем? Тем более частным лицам? Думаю, что у любого умного студента есть шанс во Франции пробиться и своим умом. Как раз во Франции делается все, чтобы умная молодежь из других стран пополняла научную элиту страны. По-моему, тут государство тратит бешеные деньги на помощь всем тем, кто имеет целью получить знания и сделать карьеру, вне зависимости от национальности.

Франция как государство - очень лояльно относится к иностранцам, будь они нелегалами, проститутками или наркоманами. Их, условно говоря, моют, обтирают, спать ложат и кормят. Только на медицинскую помощь нелегалам тратится в год до 5 МИЛЛИАРДОВ евро. А платит за это - французский налогоплательщик. И за образование иностранцев платит он же.. Это ли не высшая форма благотворительности? При своей более чем скромной жизни люди платят налоги, на которые содержится огромный аппарат социальной помощи иммигрантам и неимущим..

А тема "жадный - нет" - заведомо неперспективна. У каждой нации - свои уроды. И я бы только поддержала Бориса в его словах о том, что охаивать нацию той страны где живешь - некрасиво. Даже если она тебе активно не нравится. Не нравится - не ешь. Не любишь страну - ищи себе другую, которая будет больше нравится. И - молчи о своем недовольстве. Хотя бы из уважения к тем, кто живет в этой стране рядом с тобой.

[IrinaS]

"Не нравится - не ешь"
Могу перефразировать: не нравится - не читайте. Или у нас тут свобода слова как при тоталитарном режиме? И, между прочим, ни одного неправдивого примера я не привела.

[nel]

Или у нас тут свобода слова как при тоталитарном режиме?

...Ага.. Назовите меня еще палачом и душителем свободы :-) Это многие делают.

Скажите, вы можете сказать, что это справедливо - плевать в колодец из которого пьешь? Меня всегда мучал вопрос - зачем плюющие туда так тщательно оттуда пытаются побольше выпить? Не было бы честнее просто собрать вещи и поискать что-то свое, любимое? Или просто привыкнуть к мысли, что вы как иммигрант должны привыкать к особенностям страны, которая вас приняла, а не страна должна приспосабливаться к вашим требованиям?

Говорю из личного опыта. Мне не нравится жить во Франции. Приезжать как туристу - замечательно. А вот жить - ну никак. Не устраивает многое. Собралась, уехала. В Германии чувствую себя намного лучше и спокойнее. Уютнее, сказала бы. Каждому - своя страна. А плевать в местных только за то, что они не соответствуют вашим высоким притязаниям - самое легкое.

[nel]

Таким образом, скупой будет смывать пореже дома в туалете, профитер (рвач) пойдет сходит в туалет к соседу и еще и бумаги отмотает, а жадина установит дома в туалете ящичек, чтобы гости за пользование 1 евро платили!

Класс :-) Спасибо за классификацию, очень наглядный пример.

На форуме столько уже понаписано и обмусолено про франц. жадность, что уже прямо оскомина на зубах.

Не то слово. Вообще я бы хотела просто пожелать нашим любезным критикам пожить в шкуре "среднего" француза с его более чем средней зарплатой в сочетании с кредитами за квартиру, машину, мебель, кучкой детей и .. (не указывая национальности) неработающей женой. Взвыть впору. А лучше всего - пожить на СВОИ заработанные с трудом деньги.. В одиночку.. Платя за все из своего кошелька и своего кармана..

Думаю, критики бы тут поубавилось. Хотя бы потому что появился бы опыт жизни на свои личные деньги. С таким трудом заработанные и так легко уходящие ... в никуда..

[nel]

.. На этом на моих сатрапских и душителя свободы правах закрываю сей топик с просьбой слать возмущенные несправедливостью письма прямо мне в сатрапский личный ящик.