Savoir et connaissance

[Beverly]

Martha Nussbaum - современный американский филисоф, которая придерживается подобной концепции

[Maroucha]

есть философы, согласно которым мы получаем знания о мире не только посредсвом мышления, но и посредством чувств, ошушений, эмоций...

connaissance du monde par....

[Beverly]

merci, Maroucha

[Maroucha]

Речь идет об эмпиризме или новой теории? Эмпиризм признает чувственный опыт человека единственным источником познания, а вот из Вашей фразы следует, что в данной теории познания через чувства является дополнительным. Я с работами данной дамы не знакома.

[Beverly]

Думаю, что все-таки это немного отлично от эмпиризма.... короче, мна преподаватель сказала рассмотреть и то, что чувство любви дает для savoir и для connaissance.......

[Ren]

что чувство любви дает для savoir и для connaissance.......

Познание мира через любовь (connaissance du monde), познание себя через любовь (savoir aimer, savoir vivre)

[Beverly]

интересная идея!

[Beverly]

а вот само слово познание, при переводе на французский, нет ли у него нейтральных эквивалентов?То есть, и не connaissance , и не savoir - а понятие нейтральное, относяшхееся к процессу познания в обшем?

[Maroucha]

познание себя через любовь (savoir aimer, savoir vivre)

Я не поняла.... Если речь идет о познании себя, то здесь также используют выражение connaissance de soi, можно употребить se découvrir/apprendre à se connaître. Но savoir aimer, savoir vivre - говорит об умение или способности, если хотите.

[Beverly]

Все, я опускаю руки, невозможно разобраться

[симпсон]

Вопрос из той же серии:

разница между fleuve и rivière

?

[Beverly]

fleuve - plus grand (comme par ex. Seine), rivière - plus petite

[Яна]

Вопрос из той же серии:

разница между fleuve и rivière

?

Да нет. тут всё гораздо проще.

fleuve - plus grand (comme par ex. Seine), rivière - plus petite

Мерить как бум? в километрах или кубометрах?
Например, вопрос на засыпку: Луара=1012 км, Сона=480 км, Блаве=140 км, Гаронна=575 км, Дордонь=490 км, Элорн=51 км, Сена=776. Как с ними разбираться?
Я отвечу: Луара, Блаве, Гарронна, Элорн и Сена - fleuves, а Сона и Дордонь - rivières. При этом rivières Сона и Дордонь оказываются длиннее, чем fleuves Элорн и Блаве. Причём Блаве с его 51 км не самый короткий fleuve! Есть короче - Вёль (Veules).
Правило иное и гораздо проще: fleuve впадает в море или океан, а rivière впадает во fleuve.

Все, я опускаю руки, невозможно разобраться

Таким образом и не разберётесь. Я Вам уже сказала, что тут нужно анализировать примеры. С помощью Гугла, например. Или, как я Вам предлагала: сформулируйте ваши мысли в настоящих (законченных) фразах по-русски и посмотрим, какие слова нужно употребить в переводе (и почему, если получится).

[vera]

Вопрос из той же серии:

вот вот... по-моему хорошо сказано.. "из той же серии"

я думаю вполне можно рассматривать savoir как ensemble de connaissances (+ compétences)

но можно последовать и совету преподавательницы: savoir то, что в книжках прочитали или логически вывели, connaissance то, что на опыте (не обязательно практическом) приобрели

это мне кажется не совсем верно, но в рамках научной работы думаю никто вам не запретит дать такое определение

едиственное что мне кажется совсем не точным, это включать сюда savoir(-)faire, что к делу совершенно не относится

[Beverly]

Вот корявенький пример: "с каждым разом он узнает что-то новое о мире ( о жизни, о людях, о себе)"...

[Яна]

едиственное что мне кажется совсем не точным, это включать сюда savoir(-)faire, что к делу совершенно не относится

Абсолютно согласна, забыла об этом написать. Больше того, я бы не просто ограничилась существительными savoir и connaisanceНо и рассматривала только их в форме ед. числа: le savoir и la connaissance. Во мн. числе появляются иные оттенки смысла (но об этом я уже писала).

Вот корявенький пример: "с каждым разом он узнает что-то новое о мире ( о жизни, о людях, о себе)"...

А зачем корявенький? Речь ведь шла о том, чтобы в русской 9если так проще) фразе сформулировать основную мысль - о чём идёт речь: о знании, познании, открытии (новых знаний), учёности и т.д. Насколько я имеб представление о научных работах, то именно это и следует сначала сформулировать (будь то по-русски или по-французски): что такое savoir, а что connaissance (ведь именно об этом Вас и просит преподаватель, так?), а затем уже объяснять и иллюстрировать. Вам сложно это сделать по-французски, понятно, поэтому я и предложила Вам сформулировать по-русски, что чему противопоставляется или что с чем сравнивается.
А в "корявеньком" примере ничего этого не нужно: il apprend qqch de nouveau sur le monde, la vie, les gens, sur lui-même...

[симпсон]

Разница между adroit и habile? Речь о спортсменах.

Случайно не припомните, Тигр с Евфратом - это rivières или fleuves?

[coquelicot]

Дествительно, два французских глагола savoir connaitre переводятся на русский язык одинаково : знать.
Тонкость различия этих глаголов заключается в следующем:
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ГЛАГОЛА SAVOIR мы можем употребить придаточное предложение.
Например, Je sais que tu aimes ce livre. НИКОГДА после глагола connaitre не употрбляется придаточное, иначе это грубая грамматическая ошибка.
ВЫВОД: Когда вы хотете сказать Я знаю, что..... Смело употребляйте глагол savoir.
Теперь глагол connaitre!
Обычно после этого глагола употребляются прямые дополнения, обозначающие лиц, предметы и понятия.
Я знаю этого учителя Je connais ce professeur
Мы знаем этот город Nous connaissons cette ville
Вы знаете этот памятник? Connaissez-vous ce monument?
Они знают его адрес. Ils connaissent son adresse. В последнем случае вместо глагола connaitre можно употребить глагол savoir. Ошибкой это не будет.

Когда мы употребляем глагол savoir в конструкции с инфинитивом: savoir aimer , тогда глагол savoir приобретает модальное, т.е. дополнительное значение: уметь делать что-либо. В нашем случае: уметь любить. Savoir sentir - уметь чувствовать и тд. Примеров вы можете придумать сами сколько угодно. Как только хотите сказать уметь делать что-то, значи надо выбирать глагол savoir. это что касается инфинитивных конструкций.
Теперь о двух существительных:
Le savoir переводится как знания.
А вот connaissance как познание. В чем же разница?
Представьте, сколько за все прошедшие века было сделано открытий, допустим, в физике. И вся эта сумма открытий представляет знания в этой области, т. е. savoir. А вот вы, учась на физмате, эти знания потихоньку накапливаете: сначала знакомитесь с теорией, потом делаете практические работы, и накопленный в области физики опыт потихоньку становится вашими собственными знаниями, которые вы пропустили через себя, то есть connaissance.
Надеюсь, что мое объяснение не очень сильно вас запутает...

[coquelicot]

Разница между adroit и habile? Речь о спортсменах.

Случайно не припомните, Тигр с Евфратом - это rivières или fleuves?

Существительное rivière означает реку, впадающую в другую реку.
А fleuve - река, впадающая в море или океан.

Поэтому река Амур по французски будет fleuve Amour
А река Тускарь - rivière Touskar

[coquelicot]

Существительное rivière означает реку, впадающую в другую реку.
А fleuve - река, впадающая в море или океан.

Поэтому река Амур по французски будет fleuve Amour
А река Тускарь - rivière Touskar

Так что видите, действительно, разница заключается не в размерах и не объемах!!!

Теперь о двух синонимах adroit и habile

Прилагателное adroit потребляется по отношении к тому, кто ловок, проворен и умел. Ce garçon est adroit
Тот же, кто проявляет ловкость, умение и проворность в сложном деле или в любом виде деятельности, тут мы употребим habile
Cet avocat est habile

[Ren]

Я не поняла.... Если речь идет о познании себя, то здесь также используют выражение connaissance de soi, можно употребить se découvrir/apprendre à se connaître. Но savoir aimer, savoir vivre - говорит об умение или способности, если хотите.

maroucha, приведу пример: Je sais aimer parce que j'ai beaucoup souffert.

Это про познание себя. То, что Вы сказали, верно, но в этом контексте это savoir, а не connaissances, то есть жизненный опыт +, как Вы правильно сказали, connaissance de soi.

Но научиться любить и жить по книгам и тестам нельзя, то есть это savoir.

С другой стороны,
Je me connais, je sais aimer! Je l'ai découvert il y a longtemps!

[Яна]

Девушки, а девушки, вы так окончательно запутаетесь. Отдельно надо сравнивать глаголы savoir и connaître, отдельно - существительные le savoir и la connaissance (и ещё отдельно - их же во мн. числе). И на примерах - русских и французских. Но я об этом уже в третий раз, как минимум, прошу... :о((

Существительное rivière означает реку, впадающую в другую реку.
А fleuve - река, впадающая в море или океан.

Поэтому река Амур по французски будет fleuve Amour
А река Тускарь - rivière Touskar

А что было неверно в моем объяснении?

[Ren]

Девушки, а девушки, вы так окончательно запутаетесь. Отдельно надо сравнивать глаголы savoir и connaître, отдельно - существительные le savoir и la connaissance (и ещё отдельно - их же во мн. числе). И на примерах - русских и французских. Но я об этом уже в третий раз, как минимум, прошу... :о((

Да нет, Яна, я, наверное, ответила на вопрос Beverly

Beverly пишет:
что чувство любви дает для savoir и для connaissance.......

Познание мира через любовь (connaissance du monde), познание себя через любовь (savoir aimer, savoir vivre)

Просто Маруша сделала замечание, и я развила тему уже про контекст, а не про savoir и connaissance...

[Яна]

Да нет, Яна, я, наверное, ответила на вопрос Beverly

Да-да, может быть, главное - чтобы она разобралась. Мне-то просто кажется, что примеров мало и они... односторонни, то есть работают на то, что каждый участник хочет продемонстрировать. А многие примеры употребления остались за бортом. (Хотя, возможно, от них только путаница в наших ясных головах :о))

Прилагателное adroit потребляется по отношении к тому, кто ловок, проворен и умел. Ce garçon est adroit
Тот же, кто проявляет ловкость, умение и проворность в сложном деле или в любом виде деятельности, тут мы употребим habile
Cet avocat est habile

Тут опять-таки лучше с большим количеством примеров.
К тому же я такая вредная тётка: в Гугле 55 000 cлучаев с "avocat adroit"...

[Maroucha]

Ren, спасибо, теперья вникла в Ваше направление. Я отвечая на вопрос Beverly исходила из философской концепции, а вот как связать с ней произведения Пруста и Бунина, увольте

[Ren]

а вот как связать с ней произведения Пруста и Бунина, увольте

Не знаю про Пруста, но про Бунина могу сказать:
Помните Митину любовь? Приведу цитату, извините, что длинная, но Бунин - мой любимый писатель, поэтому сокращать не хочется.

-- Катя! -- сказал он, садясь на кровати, сбрасывая с нее ноги. --
Катя, что же это такое! -- сказал он вслух, совершенно уверенный, что она
слышит его, что она здесь, что она молчит, не отзывается только потому, что
сама раздавлена, сама понимает непоправимый ужас всего того, что она
наделала. -- Ах, все равно, Катя, -- прошептал он горько и нежно, желая
сказать, что он простит ей все, лишь бы она по-прежнему кинулась к нему,
чтобы они вместе могли спастись, -- спасти свою прекрасную любовь в том
прекраснейшем весеннем мире, который еще так недавно был подобен раю. Но,
прошептав: "Ах, все равно, Катя!" -- он тотчас же понял, что нет, не все
равно, что спасения, возврата к тому дивному видению, что дано было ему
когда-то в Шаховском, на балконе, заросшем жасмином, уже нет, не может быть,
и тихо заплакал от боли, раздирающей его грудь.
Она, эта боль, была так сильна, так нестерпима, что, не думая, что он
делает, не сознавая, что из всего этого выйдет, страстно желая только одного
-- хоть на минуту избавиться от нее и не попасть опять в тот ужасный мир,
где он провел весь день и где он только что был в самом ужасном и отвратном
из всех земных снов, он нашарил и отодвинул ящик ночного столика, поймал
холодный и тяжелый ком револьвера и, глубоко и радостно вздохнув, раскрыл
рот и с силой, с наслаждением выстрелил.

Это я про видение (познание) мира через любовь и про себя через нее же... В принципе, хороший анализ можно сделать.

[Beverly]

так в данном примере, когда вы употребляете познание - это connaissance?( вообше всем спасибо большое за серьезный подход к моей проблеме, но если честно у меня просто ступор уже срабатывает, и в мозгу какой-то барьер, который уже отталкивает эти слова, и понимать не хочет

[Beverly]

кстати, Бунина тоже ОЧЕНь люблю!!

[симпсон]

>Прилагателное adroit потребляется...

>в Гугле 55 000 cлучаев с "avocat adroit"...

Спасибо за объяснения.

Если кому-то еще интересно, река Тигр - fleuve.

[симпсон]

A в чем разница между aucun и personne?