Беременность: планируем, ждём, советуемся

[Irchik V]

Девушки, а подскажите, кто знает как во Франции обстоит дело с комбинированными анализами крови на трисомию 21, трисомию 18 и прочие отклонения? Сколько раз необходимо сдавать эти тесты, на каких сроках? Какие показания считаются в пределах нормы? Вообщем, кто что знает, поделитесь инфо. А то мне дали направление на такой тест, сказали на 16 - 18 неделе сделать. А в России я знаю, что 2 раза делают. Тест 1 -го триместра и тест 2 - триместра. И разные вещества в крови исследуют. Почему здесь только 1 раз? Спасибо.

[veronichka]

Irchik V,
Я вот недавно сделала этот тест,на 14ой неделе.Сказали никаких рисков трисомии нет, но больше никаких тестов не попросили делать.
Врачи вроде как еще по экографии смотрят отклонения.

[Irchik V]

Irchik V,
Я вот недавно сделала этот тест,на 14ой неделе.Сказали никаких рисков трисомии нет, но больше никаких тестов не попросили делать.
Врачи вроде как еще по экографии смотрят отклонения.

Veronichka, а сколько вы ждали результатов такого анализа?

[veronichka]

Irchik V,
Я результатов сама не видела, их сразу отправили врачу, а сколько ждать не знаю, я сдавала тест 16 июля, а была у врача 7 августа, у него уже были результаты.

[MILIKA]

Ирчик В,
Я результатов сама не видела, их сразу отправили врачу, а сколько ждать не знаю, я сдавала тест 16 июля, а была у врача 7 августа, у него уже были результаты.

Mожет потому что я "извожу" вопросами и докапываюсь до мелочей на визите у врача,но мне результат пришел на дом с комментариями.И нормы обычно есть на всех результатах анализов. По-моему на 17-18 неделе сдавала.

[titan]

Сказали никаких рисков трисомии нет

к сожалению это не совсем правда - по результатам тройного теста Вам могут сказать, что риск трисомии ничтожно мал, н-р 1/3000. Но он всё равно существует. Уверенность в 100% может дать только изучение карты хромосом самого плода - для этого нужно анализировать либо кровь плода, либо кровь из пуповины, либо околоплодные воды.
Результаты УЗИ могут дать некую уверенность тоже:
ширина воротничковой зоны в определенный период развития может указать на риск трисомии, а так же такие параметры, как длинна бедра, аномалии на сердце, носовая кость, нальцы ног ( т.к. трисомия очень часто сопровождается аномалиями, но не всегда)

[veronichka]

titan, про риск так сказала врач tout va bien, pas de risque. Ну я ей и поверила.

[Irchik V]

для этого нужно анализировать либо кровь плода, либо кровь из пуповины, либо околоплодные воды.

это и есть амниоцентез?

[titan]

это и есть амниоцентез?

только когда берут воды на анализ (с помощью шприца - прокалывают брюшную полость, матку и пузырь). Остальные техники по другому называются.

[Irchik V]

только когда берут воды на анализ (с помощью шприца - прокалывают брюшную полость, матку и пузырь). Остальные техники по другому называются.

я имела ввиду, что амниоцентез - это и есть та самая 100% уверенность, будь она положительная или отрицательная?

[Droopy]

titan, а чем фиш-тест лучше обычного амниоцентеза ? Ведь всё равно надо прокалывать под контролем УЗИ ?

[titan]

titan, а чем фиш-тест лучше обычного амниоцентеза ? Ведь всё равно надо прокалывать под контролем УЗИ ?

нет нет, амнио - это сама процедура взятия вод. Это потом сам тест разный.
Составление карты хромосом - caryotype
для этого нужно определенное количество клеток эмбриона. В околоплодных водах их мало, поэтому клетки оставляют размножаться (изза этого и нужно так долго ждать результатов). Благодаря этому методу составляется карта всех хромосом, а так же проверяется само их строение ( именно тут и обнаружилось неправильное строение хромосомы 6 у моего сына и мужа)
caryotype после амнио делают в любом случае.

Фиш Тест нуждается в маленьком кол-ве клеток, по этому его делают сразу и не ждут размножения. Но результаты частичны - исключительно кол-во определенных хромосом.
Кстати бывает, что Фиш делают в обязательном порядке и даже возмещают страховкой, но это только когда нет времени ждать результаты кариотипа - н-р слишком поздний срок беременности, где есть риск рождения ребенка до получения результатов.

как я говорила кроме взятия околоплодных вод - амниоцентез есть другие техники "добывания" эмбриональных клеток они называются la biopsie de trophoblaste (choriocentèse) et la ponction de sang fœtal (cordocentèse). Если есть подозрения на какие генетические отклонения и нет времени ждать возможность проведения амниоцентеза (вод должно быть достаточно), то берут кровь из пуповины (? - трофобласта).

Как бы клетки не добывались, составление caryotype и тест Фиш не меняются.

[Droopy]

Irchik V, здесь делают 1 раз, вроде, если есть отклонения назначают амниоцентез.
http://www.frautest.ru/article.asp?id=41 - тут про нормы есть.
Да, во Франции желают этот анализ 1 раз. Моя подруга отказалась от амниоцентеза сознательно, слава Богу, родила здорового сыночка.

[Irchik V]

Irchik V, здесь делают 1 раз, вроде, если есть отклонения назначают амниоцентез.

а мне вот в России по УЗИ померили шейное пространство - 1 мм - супер, все в норме. А 1-й анализ крови тоже в РФ показал высокий риск всяких этих синдромов. Теперь плановый тест крови во Франции предстоит. Трясусь жутко. Не знаю, что и думать. У кого-нибудь такое было, что по УЗИ меркам все в порядке, а по крови - риск ставят??

[titan]

У кого-нибудь такое было, что по УЗИ меркам все в порядке, а по крови - риск ставят??

У меня было : по УЗИ всё прекрасно, а тройной тест 1/160. Делали амниоцентез в срочном порядке (в 4,5 месяца). Результатов ждать долго - от 15 дней до 4-5 недель. Мы заплатили за Фиш тест (результаты только Тризомий 13, 18 и 21) - результаты за 48часов. Остальные в обычном порядке - позднее.

[Droopy]

titan, а что такое Фиш - тест ?

[titan]

titan, а что такое Фиш - тест ?

Это одна из техник, благодаря которой хромосомы пола Х и У, а так же 13, 18 и 21 становятся флюорисцентными (точнее не целиком, а некоторые их зоны) - благодаря этому можно увидеть количество хромосом. Ведь трисомии это что - это 3 хромосома вместо одной пары - например три хромосомы 21 = дают трисомию 21.

После амниоцентеза околоплодные воды направляются для составления карты хромосом. Для Фиша необходимы пара мл.
Этот анализ вообще никак не возмещается SECU, про дополнительные страховки - не знаю, моя не сантима не возместила. Цена от 90е до 400 в зависимости от лабораторий и городов. Я в Париже платила 140е (не считая дополнительной цены амниоцентеза, госпитализации и превышения тарифа гинеколога)

вот тут поподробней http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrida...scente_in-situ

[grenne]

титанчик, ты ведь анализы амниосинтеза еще не получила? или уже ТОЧНО есть отклонения?

[Irchik V]

У меня было : по УЗИ всё прекрасно, а тройной тест 1/160.

то есть во франции для определения риска трисомий делают одно УЗИ и один раз анализ крови (тройной)?
Или все таки прежде чем на амниоцентез согласиться можно на другом сроке сделать повторный анализ крови и повторное УЗИ для большей точности?
Вы на каком сроке тройной делали?

[titan]

то есть во франции для определения риска трисомий делают одно УЗИ и один раз анализ крови (тройной)?
Или все таки прежде чем на амниоцентез согласиться можно на другом сроке сделать повторный анализ крови и повторное УЗИ для большей точности?
Вы на каком сроке тройной делали?

Воротничковую зону смотрят на 1м обязательном УЗИ (гдето 12 ак.недель).
Для тройного теста тоже есть определенные сроки - с 14 ак. недель, до не помню скольких. Результаты ждать дней 10. ( только мой гинеколог укатил в отпуск, а потом пытался связаться, но у него был плохо записан мой номер телефона). Так что результаты я узнала во время планового визита 5го месяца. Что бы меня как то обнадежить он провел УЗИ в своем кабинети, что бы проверить нет ли каких физических отклонений - их не было. Но амнио делать посоветовал.
В общем то зависит от самих врачей : завышенные размеры воротничковой зоны служат показанием к амнио, завышенные риск в следствие тройного теста - тоже. Если же Вы попросите сделать Вам амнио без показаний на риск, то secu не возместит Вам его стоимости.

[Droopy]

Если же Вы попросите сделать Вам амнио без показаний на риск, то secu не возместит Вам его стоимости.

А зачем его делать без показаний на риск ? (Я профан в этом деле, честно, поэтому и спрашиваю).

[Irchik V]

Если же Вы попросите сделать Вам амнио без показаний на риск, то secu не возместит Вам его стоимости.

Titan, спасибо большое за инфо.
Так у вас же были показания на риск, почему тогда SECU не возместило? Или это только Фиш не возместило?

[grenne]

а тройной тест 1/160.

у моей знакомой был риск 1/28 и пронесло. а анализ крови не дает ТОЧНОЙ информации.
Я его никогда не делала.

[Irchik V]

у моей знакомой был риск 1/28 и пронесло. а анализ крови не дает ТОЧНОЙ информации.
Я его никогда не делала.

что значит "пронесло"? трисомии по-жизни могут в любой момент себя проявить, долго не показываясь. Разве не так?

[grenne]

что значит "пронесло"? трисомии по-жизни могут в любой момент себя проявить, долго не показываясь. Разве не так?

ребеночек здоровенький родился!
а уж что там проявляется или нет, я в этом полный ноль!

[fialka22]

что значит "пронесло"? трисомии по-жизни могут в любой момент себя проявить, долго не показываясь. Разве не так?

нет, не так. Тризомию 21 видно сразу после рождения (форма глаз, головы и ребенок вялый все время), а тризомии 18, 13 и того хуже, так как при них дети умеют не только все признаки тризомии 21, но они еще и недоразвитые в смысле внутренних органов и обычно не доживают до 15 лет (в отличие от обычных даунов, то есть от случев с тризомией 21).