Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.07.2009, 10:54     Последний раз редактировалось Nathaniel; 22.07.2009 в 11:26..
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.770
Ищу правило, чётко объясняющее, почему первое предложение грамматически верно, а второе - нет:

1/ Laissez ces gens entrer
2/ Faites ces gens entrer

Нашла эти примеры в докладе на лингвистической конференции, но без объяснений. Интуитивно согласна, сама сказала бы то же самое. Но правило найти не могу почему-то.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.07.2009, 11:21     Последний раз редактировалось Milanette; 22.07.2009 в 11:42..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
Nathaniel,

Вот что написано в Поповой-Казаковой:
Constructions causatives:
... Le verbe faire n'est jamais separe de l'infinitif, c'est-a-dire que le complement de la construction causative (=le sujet de l'infinitif) suit toujours l'infinitif:

Faire entrer les autres
Je fais travailler les enfants

Seuls les adverbes peuvent se placer entre faire et l'infinitif

Il fait beaucoup travailler les enfants

- Si le complement de la construction causative est un pronom conjoint, il se place devant le verbe faire (ou apres, a l'imperatif affirmatif)

Fais-les entrer
Ne les fait pas entrer


Le verbe laisser

... l'infinitif peut etre separe du verbe laisser par le complement direct. Il faut, dans ce cas-la, se guider par le rytme de la phrase:

J'ai laisser entrer les enfants
J'ai laisser les enfants entrer dans mon bureau.
Milanette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.07.2009, 11:25
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.770
Milanette, спасибо. Мне стоило уточнить, что тут дело в порядке слов. Между faire и entrer нельзя вставить COD, а между laisser и entrer - можно. Вот этому я объяснение ищу.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.07.2009, 11:57     Последний раз редактировалось Milanette; 22.07.2009 в 12:02..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
Nathaniel, мне кажется, что это и есть объяснение. Разве нет?

Фраза
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
2/ Faites ces gens entrer
неправильна с точки зрения грамматики потому что таким образом мы отделяем faire и инфинитив (entrer), чего делать нельзя. В данном случае правильно будет : Faites entrer ces gens.

А с фразой
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
1/ Laissez ces gens entrer
нет проблем, потому что в конструкции с глаголом laisser
Посмотреть сообщениеMilanette пишет:
l'infinitif peut etre separe du verbe laisser par le complement direct
.
Milanette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.07.2009, 12:00     Последний раз редактировалось Nathaniel; 22.07.2009 в 12:13..
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.770
Я не вижу объяснения Я вижу два примера, из которых я делаю мой вывод. Хочется именно найти правило в какой-нибудь серьёзной книге. Вот такая дотошность...

Спасибо за текст из Поповой-Казаковой. Правда, после Вашей правки последующие сообщения немного теряют смысл
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.07.2009, 12:22
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Откуда это?

Посмотреть сообщениеMilanette пишет:
Вот что написано в Поповой-Казаковой
Честно, в посте #622, мне кажется, как раз есть все объяснения. В Поповой-Казаковой это все в деталях описано на стр. 354-367. В других справочниках тоже это есть. Но по-моему, это достаточно серьезная книга.
Milanette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.07.2009, 00:38
Бывалый
 
Дата рег-ции: 01.06.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 149
Посмотреть сообщениеMilanette пишет:
J'ai laisser entrer les enfants
J'ai laisser les enfants entrer dans mon bureau.
Если я не ошибаюсь:

J'ai laissé ....
Olga_Vlasova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти курсы французского языка Iren Учеба во Франции 15 21.08.2013 02:11
Помогите с выбором курсов французского языка pioneerko Учеба во Франции 1 19.02.2011 18:53
Помогите советом: как найти преподавателя французского языка YulichkaS Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 04.01.2004 12:28
Помогите найти информацию о истории Французского языка! Yumik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 14.12.2003 15:04
Несколько терминов - помогите разобраться в истории французского языка Jeanne Французский язык - вопросы изучения и преподавания 29 29.04.2002 10:56


Часовой пояс GMT +2, время: 05:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX