Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.06.2009, 16:38     Последний раз редактировалось Траута; 22.06.2009 в 17:20..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.526
Ох, забыла довести свою мысль до конца.
По поводу падения литературы или падения уровня литературы. Мне кажется, что никакого падения уровня литературы не существует. Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем. Но бумагомарательством теперь может заниматься практически любой человек. И многим не хватает обыкновенной порядочности для того, чтобы свои опусы не выдавать за произведения литературы. А редакторам и издателям не хватает порядочности для того, чтобы прервать этот поток. И читатели тонут в огромном количестве макулатуры в попытках найти что-нибудь достойное. А достойного, повторюсь, должно быть не менее, чем раньше.
И раньше также издавалось огромное количество низкопробной литературы. И на нее был спрос. Сейчас всё тоже самое.
P.S. не бейте за снобизм. В молодости зачитывалась фантастикой. Сейчас периодами запоем читаю самые банальнейшие любовные романы, не имеющие ничего общего с настоящей литературой. Которых горы на книжных лотках.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.06.2009, 16:54     Последний раз редактировалось algambra; 22.06.2009 в 17:16..
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И читатели тонут в огромном количестве макулатуры в попытках найти что-нибудь достойное.
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/
Нужно немного попотеть и ввести ваш топ-лист (из нескольких сотен произведений, для большей репрезентативности), после чего вы получаете список рекомендаций от людей со сходными с вашими вкусами. Работает неплохо. Донцову мне еще никто не порекомендовал
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.06.2009, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.526
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/
Нужно немного попотеть и ввести ваш топ-лист (из нескольких сотен произведений, для большей репрезентативности), поле чего вы получаете список рекомендаций от людей со сходными с вашими вкусами. Работает неплохо. Донцову мне еще никто не порекомендовал
Спасибо, algambra.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.06.2009, 19:29
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
algambra, полчаса рассказывал им о своих предпочтениях, в результате имею рекомендацию

Нет уж, я как-нибудь сам....
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.06.2009, 20:15
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
Нет уж, я как-нибудь сам....
А мне больше повезло :
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.06.2009, 20:20
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
algambra, действительно У Кортасара "Выигрыши" посмотрите еще, если не встречали ранее
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.06.2009, 20:28
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Хмурый, читала, читала Да и "Тайное оружие" попало в список только потому, что я его еще не успела оценить.
На самом деле при достаточно большом количестве оцененных произведений на этом сайте дают неплохой прогноз и выборка по рекомендациям достаточно точная. Дело статистики.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.06.2009, 20:30
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
algambra, тогда Кобо Абэ, не иначе. Там таких не посоветуют.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.06.2009, 23:37
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/
Мне порекомендовали Кушнера. Оценила его целиком как "средне". Продолжают рекомендовать. Обидно...
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 23.06.2009, 00:28
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщение.Julie. пишет:
Мне порекомендовали Кушнера. Оценила его целиком как "средне". Продолжают рекомендовать. Обидно...
Там есть кнопочка "исключить". Там вообще много параметров можно настроить под себя. И предварительную выборку можно делать не из их списка, а самостоятельно, из общего каталога.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.06.2009, 19:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ох, забыла довести свою мысль до конца.
По поводу падения литературы или падения уровня литературы. Мне кажется, что никакого падения уровня литературы не существует. Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем. Но бумагомарательством теперь может заниматься практически любой человек. И многим не хватает обыкновенной порядочности для того, чтобы свои опусы не выдавать за произведения литературы. А редакторам и издателям не хватает порядочности для того, чтобы прервать этот поток. И читатели тонут в огромном количестве макулатуры в попытках найти что-нибудь достойное. А достойного, повторюсь, должно быть не менее, чем раньше.
И раньше также издавалось огромное количество низкопробной литературы. И на нее был спрос. Сейчас всё тоже самое.
P.S. не бейте за снобизм. В молодости зачитывалась фантастикой. Сейчас периодами запоем читаю самые банальнейшие любовные романы, не имеющие ничего общего с настоящей литературой. Которых горы на книжных лотках.
Вот такое определенное мнение и интересно услышать ). А все же, что за огромное количество низкопробной литературы издавалось раньше?
И когда раньше? Мне так помнится, что была другая проблема - многое идеалогизировано было очень. Это если мы о Советском Союзе говорим.
Я тут хотела "Дикую собаку динго" перечитать, вещь очень светлая и романтическая, и обнаружила, что там это чувствуется тоже (.
Тут подумала, что разница в мнениях по поводу "падения литературы"
может быть связана с тем, как именно книги попадают к нам в руки.
От этого и точки отсчета разные, во всяком случае книги Артура Хейли, упомянутые выше в теме, к категории упавших явно не относятся ).

Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/)
Вот, с удовольствием воспользуюсь тоже.

Фантастику, кстати, тоже люблю, и Дафну Дюморье читаю, и творчество Дины Рубиной мне симпатично ).
Ксения_wanderer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.06.2009, 21:24
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.526
Посмотреть сообщениеКсения_wanderer пишет:
А все же, что за огромное количество низкопробной литературы издавалось раньше?
И когда раньше? Мне так помнится, что была другая проблема - многое идеалогизировано было очень. Это если мы о Советском Союзе говорим.

Фантастику, кстати, тоже люблю, и Дафну Дюморье читаю, и творчество Дины Рубиной мне симпатично ).
Я в 19 век залезла.

Эээээ, я о дамских романах, по сравнению с которыми , авторы предложенные Вами, просто мировые шедевры. О той самой макулатуре.Читаю и на следующий день забываю, о чем там.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.06.2009, 22:31     Последний раз редактировалось Ксения_wanderer; 23.06.2009 в 06:11.. Причина: орфография
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Я в 19 век залезла.

Эээээ, я о дамских романах, по сравнению с которыми , авторы предложенные Вами, просто мировые шедевры. О той самой макулатуре.Читаю и на следующий день забываю, о чем там.
Про 19 век мне судить ( в смысле падения) труднее, я его не почти помню ). Если серьезно, то из позапрошлого уже века до меня дошли все больше солидные произведения и любимые авторы. Возможно потому, что "низкопробное" уже отсеяно временем.
Я не хотела приводить в пример конкретные произведения или авторов, но все время, что я участвую в этой теме, у меня создается впечатление что я не могу внятно донести какого рода массово издающиеся тексты, имею ввиду.

Ну вот например:
"Когда трое лежали, четверо харкали кровью, словно красная конница кентавров, поспевающих всегда вовремя - то есть в самый последний момент, с диким гиканьем, улюлюканьем, распахнув заблеванные, заплеванные, извозюканные грязью пинков, соплями и кровью двери, обитатели московского дна ломанулись наружу. И погнали наши люберецких! Тех, что могли еще хоть как-то передвигаться. Троих Костяновых упаковали в "скорую". Милиция, естесственно, приехала постфактум, когда никто ничего не знал,не слышал и не видел. Всяк пришел только что."
Оттуда же:
"Константин никогда не испытывал такой обезоруживающей ласки. Возбуждение, растерянность, невозможность, а впрочем. и нежелание проанализировать происходящее сделали его совершенно подвластным ее движениям. Он провел жесткой ладонью по ее телу, от плеча к лопатке, и дальше вниз, по бедру, шелк струился, множа нежность...
- Вот и свершилось, милая, - шептал он, стягивая с нее панталоны.
- А? - вздрогнуло постаревшее Викино тело.
- Спокойно, маленький, - навалился он на нее, тяжело дыша в ухо. - Отвыкла за столько-то лет..."
(С) Елена Сулима

Траута, скорее всего даже в качестве "макулатуры" Вы читаете что-то другое )
Ксения_wanderer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 23.06.2009, 00:46
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.526
Посмотреть сообщениеКсения_wanderer пишет:
Траута, скорее всего даже в качестве "макулатуры" Вы читаете что-то другое )
Ксения_wanderer, нет, это чересчур даже для меня.

algambra, спасибо, исправила.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.06.2009, 20:07     Последний раз редактировалось ulysses; 22.06.2009 в 20:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем.
Я в призвание не верю. Я верю в социальный заказ (востребованность в обществе определенных качеств и навыков) и в мастерство, которое формируется титаническими усилиями. Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами. Сегодня сорняки совершенно забивают культурные растения, не оставляя последним практически никакого шанса для выживания. Это и называется рыночная стихия.
Вообще выдающийся автор может состояться только на очень высоком среднем уровне. А на безрыбье и рак рыба.
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.06.2009, 21:17
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.526
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Я в призвание не верю. Я верю в социальный заказ (востребованность в обществе определенных качеств и навыков) и в мастерство, которое формируется титаническими усилиями. Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами. Сегодня сорняки совершенно забивают культурные растения, не оставляя последним практически никакого шанса для выживания. Это и называется рыночная стихия.
Вообще выдающийся автор может состояться только на очень высоком среднем уровне. А на безрыбье и рак рыба.
Вот здесь не соглашусь. Сразу вспоминается "Ханума" Цагарели. Дословно не помню. Но там о том, что хорошим булочником надо родиться, хорошим сапожником надо родиться, хорошей свахой надо родиться.
Вот музыкант из меня липовый. Не родилась. И композитор никудышный. И никакие титанические усилия не сделают из меня мастера высокого полёта. Думаю, также и в литературе. Никакой труд и навыки не сделают из вас поэта или писателя, а не "рабочего пера".
Что то мне кажется, что в 19 веке "культурные растения" не выращивали.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.06.2009, 21:37     Последний раз редактировалось algambra; 23.06.2009 в 00:30..
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
ulysses пишет:
Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами.
Как садовод хочу уточнить, что сорняков как таковых не бывает. Это растения, более приспособленные к данным условиям. А выращивание только культурных растений ведет к проблемам с экосистемой. Любой садовод скажет вам, что на участке в обязательном порядке нужно оставлять дикие уголки, где будут привольно размножаться всякие букашки, мошки, лягушки и божьи коровки, жизненно необходимые для нормального функционирования сада.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.06.2009, 21:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
А выращивание только культурных растений ведет к проблемам с экосистемой.
А кто говорит про только? Пшеница, как и роза, не вырастет в диком поле
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.06.2009, 22:14
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
А кто говорит про только? Пшеница, как и роза, не вырастет в диком поле
Вот и я про то же самое: пусть растет и то, и другое. А талант всегда пробьет себе дорогу
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.06.2009, 22:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
А талант всегда пробьет себе дорогу
Это все равно, что сказать, что роза может вырасти само себе Никогда никакой талант себе дорогу не пробьет, пробивают себе дорогу, растут через асфальт грубые, дикорастущие растения, а таланту нужна особая питательная среда: чернозем, регулярный полив и не слишком много солнца.
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.06.2009, 12:07
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Поскольку здесь часто вспоминается Пушкин, я хотела разыскать в инете запись передачи "Слово" на радио SBS Австралия, но у меня не получилось, может кто-нибудь будет более удачлив. У меня есть эта запись, там Михаил Казиник как всегда вдохновенно говорит о Пушкине.

Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Вот и я про то же самое: пусть растет и то, и другое. А талант всегда пробьет себе дорогу
А это цитата, которая, как мне кажется, отвечает на вопрос - почему не все равно, что растет.
Цитата:
- Вы всерьез верите в то, что человечество может спастись благодаря искусству?
- Да это единственный выход! Мы не можем ждать, мы уже на самом краю. Возьмите последний конкурс Евровидения. Финны пошутили, выпустив рычащую рок-группу в устрашающих масках. А вся "молодая" Европа проголосовала "за", отодвинув певцов, поющих нормальными живыми голосами и с душевной отдачей. Разве не видно, что и в России, и во всем мире идет оболванивание людей попсовым искусством - такой толпой, видимо, легче управлять. Я выступал в Вильнюсе с лекцией, когда в городе стояли танки. Русскому языку был объявлен протест. А я в это время говорил о том, что у народа, который дал миру Чюрлениса, не может быть плохого отношения к другому языку. Зал устроил мне овацию. ...Когда случились эти ужасные террористические взрывы и был объявлен виновником исламский мир, я стал изучать философию и историю ислама. Боже, да какое это чудо, какие глубины, какая тонкость! Ноги бы целовать тем, кто создавал все это учение. Так вот, я осознал мировую жуткую беду: не дав народу культуры, ему сразу дают политику. Огромный пласт просто вырывается из осознания, и примитивно рушатся нравственные основы.
весь текст - http://www.nevskoevremya.spb.ru/kult...g_potceluet_n/
а здесь сайт М.Казиника, м.б. кому-нибудь будет интересно - http://violinconcert.ru/documents/home.html
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.06.2009, 21:50     Последний раз редактировалось ulysses; 22.06.2009 в 21:53..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Никакой труд и навыки не сделают из вас поэта или писателя, а не "рабочего пера".
Все понятно, из ничего и выйдет ничего. Я же не повторяю смешные, как для сегодняшнего дня, утверждения Локка про "чистую доску" Само собой нужны способности. Но этого слишком мало! Писатель - не Робинзон, он существует внутри некоей социальной инфраструктуры, которая ему помогает состояться или нет. Не может Энштейн состояться среди чучкчей, и расизм здесь совершенно не при чем. Просто есть обалденная немецкая научная школа. Вам как медику это должно быть очевидно.
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Что то мне кажется, что в 19 веке "культурные растения" не выращивали.
Еще как выращивали! Почитайте у Лотмана про литературный процесс в 19 веке, на каком великолепном фоне вырос Пушкин. Один царскосельский лицей чего стоит!
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.06.2009, 22:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Писатель - не Робинзон, он существует внутри некоей социальной инфраструктуры, которая ему помогает состояться или нет.
По-моему и читатель тоже. Внутри социальной и культурной. В этом и проблема.
Ксения_wanderer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.06.2009, 23:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеКсения_wanderer пишет:
По-моему и читатель тоже. Внутри социальной и культурной.
Совершенно верно. Это две стороны одной медали.
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.06.2009, 00:20     Последний раз редактировалось Траута; 23.06.2009 в 10:38..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.526
Посмотреть сообщениеulysses пишет:

Еще как выращивали! Почитайте у Лотмана про литературный процесс в 19 веке, на каком великолепном фоне вырос Пушкин. Один царскосельский лицей чего стоит!
Читала. Но царскосельский лицей был очень закрытым привилегированным учреждением со своим уставом и отличительными знаками, вплоть до мальтийского крестика в петлицу.
Далеко не все писатели и поэты 19 века имели возможность учиться в подобном заведении.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 23.06.2009, 20:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Но царскосельский лицей был очень закрытым привилегированным учреждением со своим уставом и отличительными знаками, вплоть до мальтийского крестика в петлицу.
Далеко не все писатели и поэты 19 века имели возможность учиться в подобном заведении.
А это необязательно. Царскосельские Лицей задал уровень, планку.
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Ну вот сожгли в Москве опусы Сорокина и книжку про Гарри Портера. И как от этого повысился культурный уровень России?
Сожжение не может повлиять на уровень, на уровень влияет, в частности, издательская политика.
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.06.2009, 23:18
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
на уровень влияет, в частности, издательская политика.
Внутренняя цензура? А кто будет задавать критерии? Вы? Вот Ники М уже дала косвенно понять, что ни Бунюэль, ни Дали до планки не дотягивают. Хмурому Коэльо поперек горла, он говорит, что в журнале "Мурзилка" больше смысла. Еще кому-то из эстетов кто-то другой не нравится. И то делать? Печатать одного Пушкина с Достоевским?
Насчет издательской политики в 19 веке я вам уже в начале темы рассказывала. Она была, скажем так, всеядная. И стихи Дельвига печатались наряду со стихами Пушкина.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магазины французской литературы Тушканчик Французский язык - вопросы изучения и преподавания 6 11.11.2009 16:52
Вопросы для любителей литературы marfusha Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 3 10.12.2007 23:29
Падение фуникулера на Монмартре Apolo_1 Вопросы и ответы туристов 19 22.12.2006 11:44
Фильм Бруно Ганца "Падение" nel Синема, синема... О кино, театре и телевидении 10 08.01.2005 11:34


Часовой пояс GMT +2, время: 05:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX