Падение литературы

[ulysses]

Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем.

Я в призвание не верю. Я верю в социальный заказ (востребованность в обществе определенных качеств и навыков) и в мастерство, которое формируется титаническими усилиями. Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами. Сегодня сорняки совершенно забивают культурные растения, не оставляя последним практически никакого шанса для выживания. Это и называется рыночная стихия.
Вообще выдающийся автор может состояться только на очень высоком среднем уровне. А на безрыбье и рак рыба.

[Траута]

Я в призвание не верю. Я верю в социальный заказ (востребованность в обществе определенных качеств и навыков) и в мастерство, которое формируется титаническими усилиями. Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами. Сегодня сорняки совершенно забивают культурные растения, не оставляя последним практически никакого шанса для выживания. Это и называется рыночная стихия.
Вообще выдающийся автор может состояться только на очень высоком среднем уровне. А на безрыбье и рак рыба.

Вот здесь не соглашусь. Сразу вспоминается "Ханума" Цагарели. Дословно не помню. Но там о том, что хорошим булочником надо родиться, хорошим сапожником надо родиться, хорошей свахой надо родиться.
Вот музыкант из меня липовый. Не родилась. И композитор никудышный. И никакие титанические усилия не сделают из меня мастера высокого полёта. Думаю, также и в литературе. Никакой труд и навыки не сделают из вас поэта или писателя, а не "рабочего пера".
Что то мне кажется, что в 19 веке "культурные растения" не выращивали.

[algambra]

Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами.

Как садовод хочу уточнить, что сорняков как таковых не бывает. Это растения, более приспособленные к данным условиям. А выращивание только культурных растений ведет к проблемам с экосистемой. Любой садовод скажет вам, что на участке в обязательном порядке нужно оставлять дикие уголки, где будут привольно размножаться всякие букашки, мошки, лягушки и божьи коровки, жизненно необходимые для нормального функционирования сада.

[ulysses]

А выращивание только культурных растений ведет к проблемам с экосистемой.

А кто говорит про только? Пшеница, как и роза, не вырастет в диком поле

[algambra]

А кто говорит про только? Пшеница, как и роза, не вырастет в диком поле

Вот и я про то же самое: пусть растет и то, и другое. А талант всегда пробьет себе дорогу

[ulysses]

А талант всегда пробьет себе дорогу

Это все равно, что сказать, что роза может вырасти само себе Никогда никакой талант себе дорогу не пробьет, пробивают себе дорогу, растут через асфальт грубые, дикорастущие растения, а таланту нужна особая питательная среда: чернозем, регулярный полив и не слишком много солнца.

[algambra]

Никогда никакой талант себе дорогу не пробьет, пробивают себе дорогу, растут через асфальт грубые, дикорастущие растения, а таланту нужна особая питательная среда: чернозем, регулярный полив и не слишком много солнца.

Не знаю, кто окучивал, например, Маркеса в его деревне под Боготой. Или Джека Лондона на ферме отчима. Или Лорку в привинциальной Гранаде. Примеры можно множить до бесконечности. Пушкина - да, окучивали, но точно так же окученный Дельвиг писал вот такие стихи:

Скучно, девушки, весною жить одной:
Не с кем сладко побеседовать младой.
Сиротинушка, на всей земле одна,
Подгорюнясь ли присядешь у окна -
Под окошком все так весело глядит,
И мне душу то веселие томит.

И чернозем с регулярными поливками ему не помог

[Траута]

А талант всегда пробьет себе дорогу

Это все равно, что сказать, что роза может вырасти само себе Никогда никакой талант себе дорогу не пробьет, пробивают себе дорогу, растут через асфальт грубые, дикорастущие растения, а таланту нужна особая питательная среда: чернозем, регулярный полив и не слишком много солнца.

Чтобы таланту самому пробить себе дорогу, нужен еще талант пробивать.
А благоприятные условия имеют большое значение.
Ой, прошу прощения, голова уже не работает.
Приятного вечера.

[Niki M]

Поскольку здесь часто вспоминается Пушкин, я хотела разыскать в инете запись передачи "Слово" на радио SBS Австралия, но у меня не получилось, может кто-нибудь будет более удачлив. У меня есть эта запись, там Михаил Казиник как всегда вдохновенно говорит о Пушкине.

Вот и я про то же самое: пусть растет и то, и другое. А талант всегда пробьет себе дорогу

А это цитата, которая, как мне кажется, отвечает на вопрос - почему не все равно, что растет.

- Вы всерьез верите в то, что человечество может спастись благодаря искусству?
- Да это единственный выход! Мы не можем ждать, мы уже на самом краю. Возьмите последний конкурс Евровидения. Финны пошутили, выпустив рычащую рок-группу в устрашающих масках. А вся "молодая" Европа проголосовала "за", отодвинув певцов, поющих нормальными живыми голосами и с душевной отдачей. Разве не видно, что и в России, и во всем мире идет оболванивание людей попсовым искусством - такой толпой, видимо, легче управлять. Я выступал в Вильнюсе с лекцией, когда в городе стояли танки. Русскому языку был объявлен протест. А я в это время говорил о том, что у народа, который дал миру Чюрлениса, не может быть плохого отношения к другому языку. Зал устроил мне овацию. ...Когда случились эти ужасные террористические взрывы и был объявлен виновником исламский мир, я стал изучать философию и историю ислама. Боже, да какое это чудо, какие глубины, какая тонкость! Ноги бы целовать тем, кто создавал все это учение. Так вот, я осознал мировую жуткую беду: не дав народу культуры, ему сразу дают политику. Огромный пласт просто вырывается из осознания, и примитивно рушатся нравственные основы.

весь текст - http://www.nevskoevremya.spb.ru/kult...g_potceluet_n/
а здесь сайт М.Казиника, м.б. кому-нибудь будет интересно - http://violinconcert.ru/documents/home.html

[algambra]

А это цитата, которая, как мне кажется, отвечает на вопрос - почему не все равно, что растет.

Не знаю. Каждый смотрит со своей колокольни. Как вы понимаете, я обеими руками "за" образование и культуру, но, в то же время, категорически против всяческих запретов и цензуры. Ну вот сожгли в Москве опусы Сорокина и книжку про Гарри Портера. И как от этого повысился культурный уровень России?

[ulysses]

Никакой труд и навыки не сделают из вас поэта или писателя, а не "рабочего пера".

Все понятно, из ничего и выйдет ничего. Я же не повторяю смешные, как для сегодняшнего дня, утверждения Локка про "чистую доску" Само собой нужны способности. Но этого слишком мало! Писатель - не Робинзон, он существует внутри некоей социальной инфраструктуры, которая ему помогает состояться или нет. Не может Энштейн состояться среди чучкчей, и расизм здесь совершенно не при чем. Просто есть обалденная немецкая научная школа. Вам как медику это должно быть очевидно.

Что то мне кажется, что в 19 веке "культурные растения" не выращивали.

Еще как выращивали! Почитайте у Лотмана про литературный процесс в 19 веке, на каком великолепном фоне вырос Пушкин. Один царскосельский лицей чего стоит!

[Ксения_wanderer]

Писатель - не Робинзон, он существует внутри некоей социальной инфраструктуры, которая ему помогает состояться или нет.

По-моему и читатель тоже. Внутри социальной и культурной. В этом и проблема.

[ulysses]

По-моему и читатель тоже. Внутри социальной и культурной.

Совершенно верно. Это две стороны одной медали.

[Траута]

Еще как выращивали! Почитайте у Лотмана про литературный процесс в 19 веке, на каком великолепном фоне вырос Пушкин. Один царскосельский лицей чего стоит!

Читала. Но царскосельский лицей был очень закрытым привилегированным учреждением со своим уставом и отличительными знаками, вплоть до мальтийского крестика в петлицу.
Далеко не все писатели и поэты 19 века имели возможность учиться в подобном заведении.

[ulysses]

Но царскосельский лицей был очень закрытым привилегированным учреждением со своим уставом и отличительными знаками, вплоть до мальтийского крестика в петлицу.
Далеко не все писатели и поэты 19 века имели возможность учиться в подобном заведении.

А это необязательно. Царскосельские Лицей задал уровень, планку.

Ну вот сожгли в Москве опусы Сорокина и книжку про Гарри Портера. И как от этого повысился культурный уровень России?

Сожжение не может повлиять на уровень, на уровень влияет, в частности, издательская политика.

[algambra]

на уровень влияет, в частности, издательская политика.

Внутренняя цензура? А кто будет задавать критерии? Вы? Вот Ники М уже дала косвенно понять, что ни Бунюэль, ни Дали до планки не дотягивают. Хмурому Коэльо поперек горла, он говорит, что в журнале "Мурзилка" больше смысла. Еще кому-то из эстетов кто-то другой не нравится. И то делать? Печатать одного Пушкина с Достоевским?
Насчет издательской политики в 19 веке я вам уже в начале темы рассказывала. Она была, скажем так, всеядная. И стихи Дельвига печатались наряду со стихами Пушкина.