Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Iryna13]

денег у меня здесь не вымогали

Вы добровольно отчисляете из зарплаты или все же это обязательные отчисления на соцстрах? Обязательные-это значит,что у Вас нет права выбора:платить или нет.Не вымогают,а просто сразу забирают.

[IrinaS]

ну зависит,конечно,сколько раз вы к нему ездите.Я своего не часто беспокою,но когда я в другом регионе жила,мой терапевт был за 20км от меня,окулист тоже.Сейчас мы в госпиталь за 22км на анализы ездим,но это наш выбор.Я и на работу за 18км ездила и ничего.(рядом почти)

Лециа, ну не смешите, ей-богу... Мне надо ездить за 100 км (Это из серии: "я живу в глубинке на Лазурном берегу")))), где концентрация врачей на кв. метр наверное выше, чем в Нейи))))

[SvetaLes 36]

Вы добровольно отчисляете из зарплаты или все же это обязательные отчисления на соцстрах? Обязательные-это значит,что у Вас нет права выбора:платить или нет.Не вымогают,а просто сразу забирают.

Но и пусть забирают, так на дело же , как же без этого , а вы что знаете другой выход , как всё это не платить ? ладно шучу

[Iryna13]

а вы что знаете другой выход , как всё это не платить ?

Нет другого выхода.Хоть насильно,хоть добровольно,но платим всегда и везде,хоть во Франции,хоть в другой стране.Здесь платим государству,там-непосредственно врачам;пациенту не суть важно кому платить,ему более важно получить за свои деньги качественную помощь.

[razgildayka]

(6 лет учиться и не получить диплом врача..)

а в России такого нет.
если ты поступил (это самое главное препятствие, поступление), то при условии что ты не прогуливаешь, учишь хотя бы чуть-чуть и не хамишь преподам - тебя не выгонят.
у нас выгнали только злостных прогульщиков.
хотя меня так злило это обязательное присутствие на занятиях, потому что были преподы (и немало, особенно на клинических кафедрах), к которым придёшь на занятие, они скажут - мне не до вас, сидите, и убежали по своим делам.
И ты сидишь высиживаешь, лучше бы дома остался - больше книг прочтешь.

Кто лучше всех здаст - тот сможет выбирать себе специальность

а у нас можешь стать кем хочешь, было бы бабло на ординатуру(интернатуру)

но далеко , очень далеко не все следят за тем , как развивается та или иная область медицины , и работают год за годом по тем схемам , которые получили ещё на мед.факультете или на интернатуре.

а вот этого я не знала
это мне не нравится

[Iryna13]

это мне не нравится

И нам,пациентам,не нравится.Так как из-за таких вот квот и не хватает специалистов,а нормальным ждешь приема месяцами.

[laterne]

а у нас можешь стать кем хочешь, было бы бабло на ординатуру(интернатуру)

Или связи...До сих пор не могу забыть свой государственный экзамен по хирургии,когда моя препод вышла в коридор и мне сказала, сейчас будут обявлять оценки,у тебя четверка,не обижайся,но иначе нельзя,всего было 8 мест,все заняты,ты по хирургии была лучшая на курсе,мы все это знаем,но ты женщина,зачем тебе это надо,потом еще спасибо скажешь.Я по прошествии лет может вовсе и не жалею,это адский труд,стресс,ночные дежурства,но в тот день...Когда меня специально "убрали" во время экзамена,чтобы я никому на распределении не помешала,плакала помню дома,глупо конечно,жизнь eсть жизнь,но так, до сих пор вспоминается,лучше уж по-честному,по конкурсу как во Франции,не хочешь быть хирургом не будешь,но хотя бы тебе оставят выбор.

[Shutegoberi]

А во Франции не сохраняют? или у вас это от негатива к Французским врачам?

И в Испании не сохраняют до трех месяцев. Считается, что ребенок может иметь тяжелые заболевания, смысла до трех месяцев сохранять нет. На амниоцинтезе или как он на русском, впрочем, тут не настаивают, слишком много оппозиции.

[Roksanne]

а в России такого нет.
если ты поступил (это самое главное препятствие, поступление), то при условии что ты не прогуливаешь, учишь хотя бы чуть-чуть и не хамишь преподам - тебя не выгонят.
у нас выгнали только злостных прогульщиков.

У нас за неуспеваемость тоже выгоняли (несдача экзаменов , но при условии того , что несданный экзамен можно сдавать 3 раза , и если ты не хам и не прогульщик и не откровенный дебил - то сдашь )

хотя меня так злило это обязательное присутствие на занятиях, потому что были преподы (и немало, особенно на клинических кафедрах), к которым придёшь на занятие, они скажут - мне не до вас, сидите, и убежали по своим делам.
И ты сидишь высиживаешь, лучше бы дома остался - больше книг прочтешь..

Да , присутствие было обязательно и на лекциях , и на обычных занятиях , но и преподаватели никогда нас не оставляли так , как вы пишете. 99% было очень добросовестными и учили хорошо , и спрашивали , а 1% - не очень , но это от неопытности - они были всего на пару лет нас самих старше ,ну и на кафедре их в таком возрасте допустили к преподаванию "по блату"

а у нас можешь стать кем хочешь, было бы бабло на ординатуру(интернатуру)

Я закончила институт 11 лет назад, и у нас ещё доживало последние дни "государственное распределение" - сидят представители облздравотделов всех областей со списками нужных специалистов в больницы города (сколько надо хириргов , терапевтов и т.д. и куда конкретно) , а студенты заходят в зависимости от балла зачётки ( а у нас уже не было "зачёт - не зачёт" , по всем зачётам были оценки (называлось дифференцированные зачёты) , в общем все результаты всего учения были в зачётке и выводилось среднее арифметическое (около 150 предметов , но точно не помню - дома посмотрю, я потому и повести тут пишу , что дежурю )) , в общем первыми шли отличники и выбирали себе лучшие места - кто в какой город хотел и специальность, а последними - самые отстающие и брали то,что осталось. Но это в идеале , а у нас хирурги и гинекологи в 90% случаях были с баллом около 3 (самое большое количество престижных специальностей попало на последние 50 человек в списке по успеваемости), а другие выбирали между "семейной медициной" (те же участковые - généralistes), фтизиатрам (работать в туб.диспансерах), паталогоанатомами - (в морге), лабораторной диагностикой (вся жизнь "среди мочи и кала") и рентгенологами - в основном из-за вредности (облучались , работая на устаревшей аппаратуре) .
Мы с родителями не додумались договориться , верили в баллы зачётки ( я - не очень , но они почти 4 года были в Ливии на работе , и были не в курсе изменившихся реалий ), я была 100ая ( из 400от), балл зачётки 4,6 из 5и , и так как я должна была ехать в город к мужу , а не туда , где родители были врачами - то получилась я рентгенологом (которого уже тогда переименовали в радиолога-диагностика), и мне никто не верил, когда я говорила , какое у меня распределение (я всё-таки хорошо училась , и если бы на 4ом курсе не родила сына , то был бы наверное красный диплом).На месте распределение врач должен был отработать 3 года , а потом - свободен , а интернатура - вообще ещё в другом городе (далеко не всегда при том институте , где учился)
Была ещё возможность отказаться от распределения - но в таком случае нужно было заплатить за учёбу в институте (как платники -у нас на курсе было 12 человек , плативших уже за своё обучение, где-то полторы тысячи долларов за год ) и оплатить интернатуру ( от 2ух до 7 тысяч долларов за всю иинтературу) и потом ещё нужно было найти себе место работы , в условиях когда все разводят руками "мест нет , разве что кого-то убить" , короче опять нужно место по специальности "покупать" .Короче , я даже и не думала отказываться , пошла прямо в свою радиологию , о чём ничуть не жалею, особенно во Франции , на Украине после 4ёх лет работы в анализе крови были явные последствия облучения ....

а вот этого я не знала
это мне не нравится

Мне тоже. Конечно , многие частные врачи работают день или пол-дня в неделю в гос.больницах - именно для того , что-бы общаться к профессорами, участвовать в "стаффах" - собраниях с разбором интересных случаев , да , за эти пол-дня они получают столько же ,сколько и "госпитальные" врачи , что по сравнению с зарплатой частного врача - копейки , но зато -опыт и знания . Но далеко не все так делают , некоторые сидят в своих кабинетах и лечат , и обследуют методами 30и летней давности.

[Shutegoberi]

Амниоцентез стоит тоже немалых денег, но на нем гинекологи настаивают, как и подбивают на аборт, в случае подтверждения хромосомных аномалий, потому что содержание таких детей обойдется государству дороже, нежели расходы на необходимые анализы и аборт. Никто женщинам не рассказывает об альтернативах, а осуществляется давление. Вот это, на мой взгляд, большой минус этой системы.

Приезжайте в Испанию. Спасибо феминистке-медсестре, а то бы дохтур волынил до последнего, я настаивала на амниоцентезе.

[laterne]

У нас", то есть там , откуда мы приехали" система обучения другая , направлена не на вызубривание, помноженное на усидчивость и интеллект , а именно на развитие врачебного мышления, на понимание патологических процессов - и если знать , что происходит , как и почему - то уже и без алгоритмов можно вполне хорошо и адекватно лечить больных

Я полностью с Вами согласна,принципиальное отличие в этом.Нам наоборот говорили не зазубривайте,дозы можно посмотреть в справочнике,главное иметь врачебное мышление,проанализировать и логическим путем понять о какой патологии может идти речь.А здесь стандартные схемы лечания,я со своим врачом сцепилась насмерть,говорю зачем мне принимат 4 этих лекарства,когда можно принимать 2 других, ну что вы "неклассическая схема",но ведь мне же это лучше подходит,вообще да,если вы настаиваете,но вообще мы так больных не лечим,хотя вы собственно праввы.20 минут спора ни о чем,классическая,неклассическая схема,а больные что все классические?
Вот они и руководствются этими алгоритмами,забывая самый главный принцип,что лечим мы не болезни,а людей.

[razgildayka]

Да , присутствие было обязательно и на лекциях , и на обычных занятиях , но и преподаватели никогда нас не оставляли так , как вы пишете. 99% было очень добросовестными и учили хорошо

да вы что ???

99% !!!
эх, это видимо, те сопли социализма, которые ещё держались.
у нас 50 на 50 было.

вот вам и Россия (Ярославль и Москва)

"государственное распределение"

у нас - свободный диплом

Но далеко не все так делают , некоторые сидят в своих кабинетах и лечат , и обследуют методами 30и летней давности.

непорядок

[Shutegoberi]

Но здесь Вы ведь тоже платите за все,но в виде медстраховки.Вы хоть раз подчитывали какую сумму взносов вы выплатили на все годы,проведенные во Франции?Какая бесплатная медицина? Где она? Была такая только в Советском Союзе,да и та почила в Бози вместе со страной.

В СССР вы какую зарплату получали?

[laterne]

Мы с родителями не додумались договориться , верили в баллы зачётки ( я - не очень , но они почти 4 года были в Ливии на работе , и были не в курсе изменившихся реалий ), я была 100ая ( из 400от), балл зачётки 4,6 из 5и , и так как я должна была ехать в город к мужу , а не туда , где родители были врачами - то получилась я рентгенологом

А я была 11-я из 250,а платить отказалась из принципа,сколько этих рож можно кормить,распределение у меня было соотвествующее,в глухое волынское село.А еще у нас были фиктивные браки перед распределением,чтобы остаться в своем же городе,вот уж идиотизм,так идиотизм.А вы говорите диплом...

[Trinichka]

Нет другого выхода.Хоть насильно,хоть добровольно,но платим всегда и везде,хоть во Франции,хоть в другой стране.Здесь платим государству,там-непосредственно врачам;пациенту не суть важно кому платить,ему более важно получить за свои деньги качественную помощь.

А мне важно кому платить, и меня больше устраивает, что "сразу забирают" чем как у нас...
Какой позор для наших стран нишенские зарплаты врачей, уж извините за пафос, но по-другому не скажешь..

[razgildayka]

А вы говорите диплом...

а в Москве, у кого хороший диплом, ординатуру бесплатно давали (но только не платникам, несмотря на хороший диплом их обязали платить. Деньги на них рубили)
а в Ярославле - фиг вам, а не ординатура с интернатурой, езжайте в село.
Умные люди ещё с первого курса экзамены подстраховывали, и выходило дешевле, чем платить потом за ординатуру (в Москве).

[Mirocha]

Мне здесь именно нравится подход к людям в случае эктренной помощи , и даже в глуши .

А вот бельгийцам нет Коллега моего мужа отдыхал в горах. Его дочка решила скатиться с горки, а по горке в это время поднималась юная француженка. Девочки столкнулись. У бельгийки оказался выбит зуб, а у папы повредили палец на руке. Срочно в скорую ну и оформлять документы по страховке. Француз признал, что инциндент произошел по вине его дочери и обязал свою страховую компанию выплатить материальный ущерб бельгийцам. Страховая компания отказалась это делать Сейчас судятся бельгийские страховщики с французскими. Но это еще не все. Палец "отремонтировали". Не знаю, по какой причине он пощел в Бельгии к врачам и оказалось, что врачи не правильно взялись за лечение этого пальца, который не проходил и постоянно болел и мужчине понадобилась срочная операция. Теперь он говорит, что ни за что не поедет во Францию в глушь, только в крупный город.

[Mirocha]

А про зубных я вообще молчу. Пришла просто посмотреть, все ли в порядке: нашли 5 дырок, почистили (никто их не просил об этом), содрали 120 евро, и... записали на "лечение" через месяц. Через неделю после визита я узнала, что такое зубная боль впервые в своей жизни. Месяц я успокаивала боль при помощи Hextril, т.к. обезбаливающие не помогали. Через месяц визит был отменен, т.к. врач решил отдохнуть. Это я сэкономить решила, т.к. все покрывается страховкой, в отличии от зубника в России. Долечивала в России в частной клинике. Что произошло? У меня был один зуб нарощенный при живом нерве, и во время чистки повредили эту "наросту" и она просто стала касаться "нерва". Визит- осмотр у стоматологов был бесплатным (посетила 3- выбирала), дополнительных дырок, которые были обнаружены французом- не нашли. Водила ребенка (у ребенка черный налет на зубах) на осмотр- бесплатно. Француз 5 минутный осмотр содрал по-моему евро 20.

[Mirocha]

А во Франции не сохраняют? или у вас это от негатива к Французским врачам?

Во Франции не сохраняют, статистика портиться. А так- меньше печально закончившихся беременностей. А на более поздних сроках советую лежать и ноги задрать, дома, разумеется.

[SvetaLes 36]

Водила ребенка (у ребенка черный налет на зубах) на осмотр- бесплатно. Француз 5 минутный осмотр содрал по-моему евро 20.

Мироша , вам просто не повезло с дантистом , вот мой дантист , например за простой осмотр и если ничего не лечил , денег не берёт.

Хотя ранше , был в первый раз, не мой дантист , четыре раза с 1 зубом к нему ходила , лечил... лечил.. ,а пломба его выскочила через два месяца , и вот спросила совета у соседей и мне дали адресс хорошего , уже много лет к нему и ходим .

[Iryna13]

В СССР вы какую зарплату получали?

Очень неплохую для того времени.Во Фрации никакой не получаю,но из зарплаты мужа высчитывают за двоих.И это нормально.Я же не ропщу,что раз один работающий в семье,то отчисления должны быть меньше.Платить надо и я это сомнению не подвeргаю.

[Iryna13]

А мне важно кому платить, и меня больше устраивает, что "сразу забирают" чем как у нас...
Какой позор для наших стран нишенские зарплаты врачей, уж извините за пафос, но по-другому не скажешь..

Зарплаты-позорные,но только у государственных врачей.Тут ты права абсолютно. Я как раз не против того,что платим,я просто не понимаю о какой-такой бесплатной медицине народ речь ведет.

[Shutegoberi]

Во Франции не сохраняют, статистика портиться. А так- меньше печально закончившихся беременностей. А на более поздних сроках советую лежать и ноги задрать, дома, разумеется.

Неужели в нищей Испании медицина лучше? Тут сохраняют после трех месяцев, и даже очень настаивают на этом, если что-то не так.

[Shutegoberi]

Очень неплохую для того времени.Во Фрации никакой не получаю,но из зарплаты мужа высчитывают за двоих.И это нормально.Я же не ропщу,что раз один работающий в семье,то отчисления должны быть меньше.Платить надо и я это сомнению не подвeргаю.

Но несравнимую по возможностям с той же зарплатой во Франции. Я к тому, что бесплатно не бывает ничего, за медицину в СССР платили все.

[EHOT]

Очень неплохую для того времени.Во Фрации никакой не получаю

Конечно все в сравнении познается...

[Sandy]

Я согласна, что в основном французы не шибко разбираются в анатомии.А уж тем более в заболеваниях.

А русские все - прямо доктора наук.

[razgildayka]

Боже, как страшно жить!!!

Sandy пишет

А русские все - прямо доктора наук.

не то слово !!!

читайте Гоголя "Мертвые души" про высшее дамское общество (ну прям как у нас тут )

[Iryna13]

Конечно все в сравнении познается...

Что Вы имеете ввиду? Мой доход сейчас? А я разве на него жаловалась? Что будем сравнивать?

[Iryna13]

Но несравнимую по возможностям с той же зарплатой во Франции. Я к тому, что бесплатно не бывает ничего, за медицину в СССР платили все.

Ок,соглашусь,платили.А за "бесплатную" медицину во Франции,Испании кто платит?

[Sandy]

Вы добровольно отчисляете из зарплаты или все же это обязательные отчисления на соцстрах? Обязательные-это значит,что у Вас нет права выбора:платить или нет.Не вымогают,а просто сразу забирают.

Вы себе даже не представляете, насколько эти выплаты малы по сравнению со швейцарскими, например. Которые сейчас опять будут повышены на 10-20%.
Если интересно, можно посмотреть цены швейц. страховок на www.comparis.ch.