Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Ros]

Я вообще позитивно стараюсь смотреть на вещи. Во Франции, конечно, отлично оборудованные больницы. Много еще чего положительного.
Только я вот не пойму почему температура 37.4 считается нормальной? То, что сбивать не надо такую температуру -это понятно. Но почему -это норма??? Вот моя дочь ноет, хнычет, что-то беспокоит. Температура -37,4. Я сразу знаю, что что-то не так. Но что? Для врача -это совсем не показатель
Еще вот при некоторых заболеваниях практически основным симптомом является температура -37,1 -37,2. Получается. здесь это не симптом...
На вообще лучше не болеть ни во Франции , ни в России... Везде допускается халатность и ошибки...

[abris]

я вот в Москве тоже за последние несколько раз скорую вызывала, и себе, и маме, приезжали минут через 10-15 каждый раз, сразу делали ЭКГ если нужно (маме), мне за неимением капельницы делали такой длительный укол в вену (подобие капельницы) и сидели со мной - и все это ДО ТОГО, как было вообще ясно, будут ли деньги давать или нет. Я собственно по привычке всегда давала, но потом, уже в прихожей. Могла бы в принципе и не дать)

Точно так же и с моей мамой происходит. Делают всё необходимое и сидят, чтобы убедиться, что кризис миновал. Денег при этом не вымогают.
Мам тоже даёт сколько-то (я считаю - совсем немного), когда врачи уже уходят.

[Sasa]

Вы и Друпи просто мастера уныния

Спасибо на добром слове

[Sasa]

опишите хотя бы примерно.

Не могу,я потом сильно расстраиваюсь и болею.
Единственное могу сказать,я тут немного поработала в клиниче,что бы понять,хочу ли я свой мед диплом потверждать,так что мои слова не голословные.
Просто ,поймите,я не стремлюсь доказать что здесь все так кошмарно,не эта моя цель,я не понимаю одного:почему надо замалчивать когда происходит что-то плохое или неправильное.Я,лично,в жизни достаточно устала от штампов "Франция смая лучшая страна в мире," " Фр медицина самая лучшая в мире".Такие штампы ,что здесь вбиваются людям в головы,очень опасны.
Лично мое наблюдение - французы беззаговорочно верят докторам и относятся к ним как к всезнающим божествам.

[Sasa]

Я бы пошла разбираться к завотделением, в начальнику госпиталя, в ДДАСС бы позвонила.

вот она -разница.
Вы дама боевая,но не все такие!!!
Лично я не испытываю никакого удовлетворения от таких действий.(это не значит что не одобряю)Мне такие нервные потресения даром не проходят.

[razgildayka]

вот она -разница.
Вы дама боевая,но не все такие!!!
Лично я не испытываю никакого удовлетворения от таких действий.(это не значит что не одобряю)Мне такие нервные потресения даром не проходят.

я не боевая абсолютно, просто если дело моих близких касается, я зверею.

Единственное могу сказать,я тут немного поработала в клиниче,что бы понять,хочу ли я свой мед диплом потверждать,так что мои слова не голословные.

а в Белоруссии как дела обстоят ?

[Sasa]

.



а в Белоруссии как дела обстоят ?

На такие вопросы нет однозначного ответа.
А если вас интересует мой ответ,то я туда приезжаю лечиться.Думаю,этим все сказано .
и еще....не сравнивайте ,пожалуйста,Россию и Беларусь,это совершенно разные страны
(слово "разные" понимать по своему прямому смыслу)

[razgildayka]

На такие вопросы нет однозначного ответа. А если вас интересует мой ответ,то я туда приезжаю лечиться.Думаю,этим все сказано .

т.е там ДЛЯ ВАС лучше чем во Франции ?
Или вы к знакомым врачам ходите ?
И что, если бы операция серьезная предстояла (не дай Бог, ТТТ), вы бы тоже Белоруссию выбрали ?

и еще....не сравнивайте ,пожалуйста,Россиюи Беларусь,это совершенно разные страны

а я сравниваю Москву и Беларусь

[Svet]

Я,лично,в жизни достаточно устала от штампов "Франция смая лучшая страна в мире," " Фр медицина самая лучшая в мире".

Да не сама лучшая, не самая. Далеко. Такой, думаю, в природе не существует. все мы люди, все мы человеки, все не без недостатков. Но что Франция - страна далеко не самая худшая, так это факт. В палне медицины в частности. Достаточно статистику глянуть.
Вообще, такое впечатление, что форумчане на Родине все в ведомственных учреждениях наблюдались. У самой бабушка медиком была, и подношения врачам еще с советских времен помню.
Iryna13, Бога ради, не примите за личный выпад, но вы сами писали (надеюсь не путаю), какая у вас на Украине корпоративная страховка была. Только вот она там далеко не у всех. И Киев, как и Москва, далеко не вся страна. У меня родители - пенсионеры: папа после инфарктов/инсультов год как не встает и я знаю, сколько приходится платить за "хорошее отношение", не говоря уже о лекарствах. Инсульт как случился, в больницу доставили, врач список препаратов вынес с расценками и сказал: "Оплачиваете? Начинаем капать/колоть".
Мне наверное тоже везло здесь. Хотя почему везло? Всякие врачи были. Меняла и все. Терапевта вот до сих пор никак найти не могу, чтоб устраивал. Со специалистами как-то лучше складывалось. Хотя о гинекологе одной воспоминания прям скажем... При этом подруга советовала и ей она реально помогла. А со мной допустила то, что можно профессиональной ошибкой назвать. Но сзываться смысла не было. Я ушла от нее и все дела. А та, на которой я свой выбор остановила в итоге, и между 2 пациентами принимала меня, денег не брав и по 40 минут на телефоне со мной висела" утешая, что не все безнадежно. И профессора лично вызванивала, чтоб мне прием поскорее назначить.
Так что считаю, что в общем и целом, французская медицина отнюдь не беспомощна, хоть и не идеальна. а людской фактор никто еще не отменял.

[igor-fr]

Лично я, если бы была возможность, поехал лечиться в Беларусь.
Но так получилось, что когда дело дошло до госпиталя то лечиться пришлось здесь и ни о каких поездках и речи быть не могло.
Искренне не желаю кому-либо заболеть во Франции. Потому как в палате лежишь прекрасной, кнопки всех вызовов у тебя есть, и ТВ и интернет, да только вот при всем при этом тебя не лечат, а стоит это все дорого (в моем случае 900 евро в день). Если бы в Беларуси я столько заплатил, то лечили бы меня лучшие специалисты, а тут плати-не плати, но если врачи бестолковые то суть дела не меняется.
Скажу только одно про свой случай-если бы не вмешательство завотделением то до какого состояния меня "долечили бы" неизвестно.

[Iryna13]

Неет, тут очередная тема, про то как на родине трава зеленей. И оппоненты одни и те же.

Так легко говорить,пока вы лично не столкнулись с тем,что нашей семье уже пришлось пережить.2 смерти за 3 года из-за некомпетентности врачей вы считаете нормальным? Была бы и третья,если бы я со скандалом не настояла на операции,которую такие же "умные" врачи решили уже не дeлать,пациент-то был уже в коме.Мне плевать на улыбочки врачей,если за улыбочками вопиющее безразличие.

[Iryna13]

если дело моих близких касается, я зверею.

Вот и я зверею,но часто здесь от этого толку мало.Вы думаете мы не поднимали вопрос после смерти свекрови? (несколько раз была у врача,жаловалась на очень сильные боли и плохое самочувствие.В последний свой визит она даже идти не могла,на машине ее отвезли.Врач сказал что НИЧЕГО не находит и покойная свекровь-ЛЕНТЯЙКА и ОБМАНЩИЦА. Настаивали на анализах-не дал направление. Меньше чем через сутки свекровь нашли в коме,а через 10 дней она умерла от последней стадии рака.Метостазы были во всех внутрених органах и врачи в госпитале были в шоке от действий их коллеги.
Почему муж не настоял на кардиограмме? Так француз же-врачам верит,а потом недолеченный жалуется на здоровье.Оборудование(на котором не все умеют нормально работать.Вспоминаю,как Roxanne рассказывала о "компетентности" некоторых своих коллег),комфортные палаты и профессионализм врачей-это разные вещи.
И кто мешает на родине оформить медицинскую страховку(если есть возможность) и получать и такой же уход, и все необходимые лекарства,и нормальное отношение врачей?

[Iryna13]

Ирына13, Бога ради, не примите за личный выпад, но вы сами писали (надеюсь не путаю), какая у вас на Украине корпоративная страховка была.

Я ничего на личный счет не принимаю и никаких обид здесь быть не может.Для кого-то эта тема неактуальна,а для меня-очень даже актуальная,так как пришлось неоднократно столкнуться с нехорошей стороной французской медицины(ведь далеко не обо всех негативных случаях я написала.К сожалению были и еще,но не хочу говорить только о моих проблемах).
У меня была корпоративная страховка пока я работала в фирме,но о ней я не писала на форуме,так что скорее всего Вы меня с кем-то спутали.Когда я ушла,то приобрела индивидуальную медицинскую страховку.И сейчас она у меня есть-мало ли что может случиться за время моего отпуска.Кстати,последний раз я жила в Киеве достаточно длительное время в 1990 году,так что весь мой "опыт" лечения на родине не киевский,а харьковский.
Я писала выше,что везде есть и хорошие и плохие врачи.Например:у нас хороший окулист и стоматолог,ну и женералист неплохой.И всю медицину французскую я не хаю,но лечусь здесь по-минимуму(таков мой выбор),хоть и имею очень хорошую мютюэль.И наличие человеческого фактора не отрицаю,и др. Но и дома у меня нет проблем с вызовом скорой маме(она-астматик и иногда бывает нужно экстренная помощь врачей),бабушке(ей бывает и по нескольку раз в день вызываем).Скорую вызываем обычную-городскую,не коммерческую(такую мужу вызывала,когда его приступ панкреатита скрутил.Получил всю необходимую помощь,включая капельницы и лекарства,а так же рекомендацию хорошего врача,к которому впоследствии и обратились.) Я не идеализирую "советскую "медицину(там столько проблем!),но пока у меня с ней "складываются отношения",а вот с французской-не очень.

[Roksanne]

Вспоминаю,как Роксанне рассказывала о "компетентности" некоторых своих коллег

Это о каких - русских или французских ?
Это я к тому , что особо компетентных везде полно. Слава Богу , что , действительно нормальных - больше (и "дома", и во Франции )- да вот только дома только фанатики работают на совесть , а другие -"сколько заплатят- так и работаем" , а во Франции и так зарплаты у врачей хорошие - даже если кто-то не светило медицинской мудрости , то хоть в карман пациенту не смотрит , не ждёт взятку , и не высчитывает на глаз , "сколько можно срубить",

комфортные палаты и профессионализм врачей-это разные вещи.

Да - но одно другого не замещает .
Нужны и палаты хорошие , и оборудование , и весь персонал должен быть хорошо подготовленным , и врачи должны быть хорошие .
Основное - оборудование (уж поверьте мне) , потом - компетентность врачей , потом - палаты .

[Iryna13]

Это о каких - русских или французских ?

французских

Основное - оборудование (уж поверьте мне) , потом - компетентность врачей , потом - палаты .

Верю,Roksanne, , верю.

[IrinaS]

Потому как в палате лежишь прекрасной, кнопки всех вызовов у тебя есть, и ТВ и интернет, да только вот при всем при этом тебя не лечат, а стоит это все дорого

Угу, а на эти кнопочки может обнажиматься - никто не придет)) Вернее, придет, чтобы сообщить, что все на собрании по поводу забастовки)) - так было с моим мужем в Питье-Сальпетриер. После операции хирург ПРИ МНЕ зашел в палату и сказал медсестре обязательно приложить лед. Однако его не было ни полчаса, ни час (льда). На кнопочки сто раз нажимали - результат выше (собрание, да и вообще лед кончился). Попробовала я права качать как Разгильдяйка советует - вежливо послали меня куда подальше. Я полгоспиталя оббежала, с кем-то поругалась - все без толку (а француз на моем месте и рыпаться бы не стал, все терпел бы). Я уже чуть ли не рыдала, думаю, господи, да в Москве даже если бы попала в такую ситуацию с этим льдом, то денег дала бы, мужа тут же аж со всех сторон обложили бы) а тут выхода нет вообще - уж лучше бы денег брали, чесслово... В общем, муж распухал, пришлось за льдом идти в бистро...

[IrinaS]

У меня мама лежала после операции в обычной городской боьницы - так вот, стало ей нехорошо, а вбежала к медсестрам, чтобы быстро кто-то пришел, в коридоре еще нервно на врача наехала (десятая доля того, что я во Франции со льдом делала) - в общем, через несколько минут около мамы были: 1) медсестра, 2) хирург), и 3) анестезиолог и то дошел. Оказалась, ложная тревога. Ну, проверили все, меня есно обругали по-свойски)), ну ничего... (П.С.Главное, никто с надменным видом не читал мне мораль, что я наехала на госслужащую (как это во Франции случилось).

[sonnisse]

И кто мешает на родине оформить медицинскую страховку(если есть возможность) и получать и такой же уход, и все необходимые лекарства,и нормальное отношение врачей?

От родины, наверное, зависит. В Беларуси я даже не знаю, есть ли медицинская страховка. В последний мой приезд я пошла в частную клинику: меня отправляли с анализа на анализ, всякий раз находя какую-нибудь гадость при этом делая очень озабоченное выражение лица. Денег вытянули много, лечения выписали еще на большую сумму. Я решила проконсультироваться с французским терапевтом, она мне выписала направление на повторные анализы, которые не обнаружили ничего! Через три месяца я их переделала опять же во Франции и снова все в норме. В Беларуси это чистый бизнес: чем больше платишь, тем лучше тебя лечат, только от несуществующих болезней. Хотя был опыт обратный: в обычной поликлинике поставили диагноз и вылечили то, что во Франции даже искать отказывались. А по поводу стариков, так с этим вообще грустно дело обстоит, скорая приезжает только для галочки. К моему дедушке приехала скорая в 3 часа ночи, врач послушал сердце, сказал, что оно уже износилось и нечего было курить, на том раскланялся. Через 4 часа дедушки не стало, а ему было только 72. По-моему, везде все одинаково и качественная медицинская помощь-- это дело случая.

[Iryna13]

От родины, наверное, зависит.

И это тоже.Я поэтому и написала,что стоит оформить,если есть возможность(имела ввиду не только финансовую-она как раз посильна многим).

[IrinaS]

Я поэтому и написала,что стоит оформить,если есть возможность

А мне повезло, и оформлять ничего не надо.

[Roksanne]

французских

Да я вроде о французских плохо и не писала ,ну или не так было всё это плохо - я вот сейчас забыла .

А вот последнюю каплю в чашу "уехать и подальше , и никогда больше этого маразма не видеть" - я до смерти не забуду - писала уже , но для Вас повторю - я работала в военном госпитале , и вот на моём дежурстве в выходной день (это значит , что я - единственный врач в военном госпитале на 400 мест, и всё , что медицины касается - на моей ответсвенности) , и вот к нам на прёмное отделение в 10 часов вечера приносят дядьку 65 лет - прямо напротив приёмного отделения его сбила машина , и уехала тут же . Его подобрали прохожие и принесли , даже никакой скорой не было - ну прямо у порога в госпиталь, у дядьки открытый перелом ноги, кровотечение и плюс ещё и сердечый приступ - я не кардиолог , но по пульсу и давлению - было понятно . Мы ему оказываем первую помощь (медсестры у меня были хорошие) , вызываем травматолога , кардиолога, госпитализируем (а куда его ? Домой ? С открытым переломом и в прединфарктном состоянии? ) А назавтра меня вызывают к начальнику госпиталя(полковнику медицинской службы, с орденами за заслуги) и он меня начинает распекать :"какое Вы имели право оказывать ему медицинскую помощь ? Он что - военный ? Он что пенсионер военной службы ? Вы потратили бинты и медикаменты ,а у нас строгая отчётность(ага , ну-ну ) , на него эти медикаменты не рассчитаны - теперь Вы из своей зарплаты заплатите за его лечение и госпитализацию."
А моя месячная зарплата раза в два меньше того , что стоилa его госпитализация .
Но даже не в этом дело - я командира спрашиваю - "А что надо было делать? Послать этих прохожих вместе с их дядькой - и пусть здыхает там на улице ? Потому что он не военный ? А не военные - не люди ? Пусть умирает на пороге ? " Не буду дальше рассказывать , но скандал был сильный .
Через неделю я уже была во Франции и до сих пор радуюсь , что в таких условиях мне в этой стране не придётся работать.

Пусть иногда тупо, долго , и не всегда компетентно - но умирать на улице не оставят - даже последнего вусмерть упившегося бомжа считают человеком и везут на Urgence. И его никто никуда не пошлёт - принимают, обследуют, госпитализируют, лечат - а не оставляют подыхать , как скотину.

[IrinaS]

Мея здесь во Франции кстати очень дерматолог насмешил. В Реймсе, а не у нас в деревне. Пришла я к нему посоветоваться, чем лучше кератомы удалять. Говорю, жидкий азот меня не устраивает. Нужен, говорю лазер для определенных вещей. Тут он мне так гордо говорит - а вон видите, что у меня вон там стоит - смотрю, допотопная модель лазера (а я на них собаку уже съела). Ну онечно, понимаю, говорю. Он говорит, нет, вы наверное, на электро-какую-то штуковину подумали, а это ЛАЗЕР - вы видно, еще не видели У ВАС этого? )))) Ага, у нас медведи по улицам бегают))) Я хотела ему скаать, что да, ЭТОГО не видела, вернее видела в мохнатом 90-каком-то году, но уже забыла, как оно выглядит, а сейчас вижу самые последние модели немецких и т.д. лазеров)))) Но потом думаю, да бог с ним, зачем человека злить, может пригодится еще когда)))

[IrinaS]

Вы потратили бинты и медикаменты ,а у нас строгая отчётность(ага , ну-ну ) , на него эти медикаменты не рассчитаны - теперь Вы из своей зарплаты заплатите за его лечение и госпитализацию."

Роксанн, когда у меня здесь отчим, русский, заболел во Франции, с сердечным приступом увезли, ему три дня почти никакое лечение не назначали - почему, вы думаете? Потому что здесь оказывается без коронографии (когда одновременно и стент могут поставить) диагноз ставить отказываются, а без этого соответственно и лечения нет... В общем, сколько я нервов истрепала, чтобы ему сделали эту процедуру - меня саму лечить надо было... все эти переговоры и битвы со стрховой компанией... решение в случае чего с мужем взять кредит в банке... и наконец, подписание бумаги что мы сами обязуемся оплатить все рашоды, если страховая все же не покроет - и только тогда вызвали машину и перевезли его в тот госпиталь, где делают эти обследования. А так все лежал и лежал. Уже машину один раз заказали - потом испугались (неплатежа, а у них СТРОГАЯ ОТЧЕТНОСТь))), и отменили.

[sonnisse]

Еще вспомнила, как в конце года постоянно болела дочь. Ее рвало две недели, была постоянная температура, на анализы направления давать не хотели, выбила только после того, как стала врача на дом вызывать каждый день. По результатам анализов трансаминазы превышали норму в 13 раз. Педиатр посмотрела и сказала прийти к ней через три недели. Я позвонила белорусскому педиатру, который сказал срочно ехать в больницу. В больнице ответили, что в Рождество никто ничего ей делать не будет и предложили приехать утром. На утро был уже другой персонал, который меня обругал за то, что не приехала сразу, а ждала целую ночь (уже не говорю про три недели, назначенные педиатром). Палату мне выдали только после того, как я заявила, что буду спать в коридоре и вывести меня смогут только с охраной. Ночью, когда дети просыпались и плакали, медсестры им кричали, что к плаксивым детям мама утром не придет. У меня все внутри переворачивaлoсь. Но с другой стороны если посмотреть сколько детей умирает на наших родинах из-за недостатка средств, лекарств и оборудования, то сложно стать на сторону нашей медицинской системы.

[Svet]

И кто мешает на родине оформить медицинскую страховку(если есть возможность) и получать и такой же уход, и все необходимые лекарства,и нормальное отношение врачей?

Ну знаете ли, не у всех на Родине частный бизнес был. Вы не подскажете, если не внимательно пост мой прочли, во сколько обойдется такая страховка пожилому человеку с 93 года на инвалидности после первого инфаркта? И какая компания его в принципе застраховать возьмется? Еще раз повторяю, Киев и Москва далеко не вся Украина и не вся Россия. И что в глубинке происходит слыхом не слыхивали. Честное слово, форум наш послушать, так все видимо в ведомственных учреждениях лечились, взятки врачам не носили.
Кто мешал, если есть возможность? Когда возможность есть, никто не мешает. Что делать, если нет возможности этой?
Давайте цифры приводить что ли, чтоб конкретно сравнивать общую картину. Какова средняя продолжительность жизни на Украине? И на сколько там смертность рождаемость превышает? Ну и по Франции данные, про всяк выпадок. А так, все хорошо, прекрасная Маркиза. Люблю патриотов своей страны, особенно тех, кто за ее пределами проживает.

[IrinaS]

Еще раз повторяю, Киев и Москва далеко не вся Украина и не вся Россия. И что в глубинке происходит слыхом не слыхивали.

Свет, да вот умом-то я это вроде понимаю, но почеми ЛИЧНО СО МНОЙ и МОИМИ БЛИЗКИМИ здесь столько чудес проишодит??

[Roksanne]

Потому что здесь оказывается без коронографии (когда одновременно и стент могут поставить) диагноз ставить отказываются, а без этого соответственно и лечения нет...

А это потому , что местные - зажрались (простите мне мой френч (c))
, что стетоскопом вообще никто не пользуется (трубочкой с наушниками, с которой у нас до сих пор врачей в карикатурах изображают) , что кардиограмму может расшифовать только кардиолог, а посмотреть больного с подозрением на аппендицит может только хирург (ибо только он на интернатуре о каких-то там сиптомах и методах пальпации слышал) , а врачи скорой помощи (не все - но большинство) -только регулировщики - кого к какому специалисту послать , а если ночью - то "кого будем вызывать?"
А пока он доедет ( а во Франции после часа ночи большинство врачей дома спит , ибо дежурство считается дежурством только до часу ночи (у врачей узкой специальности ) то есть вызвать его могут только в случае жизненной необходимости , а пока он ещё доедет - то ещё время пройдёт .
Короче - без сканнера , эхографии и консультаций хирурга врач скорой помощи (urgentiste) не способен сам поставить диагноз - настолько они разбалованы доступностью сложных методов исследования .
Как-то у нас сканнер сломался - так это была катастрофа - всех больных срочно отправляли в другую больницу - ну как же без
сканнера определить аппендицит или кишечную непроходимость ?


Но зато, когда вся нужная аппаратура работает и все нужные специалисты на месте - система очень эффeктивна - работает , как часы (с).

[Iryna13]

Ну знаете ли, не у всех на Родине частный бизнес был.

Это здесь с какого боку? Страховка у меня была еще до частного бизнеса.У маминого мужа тоже есть,он ни к моему бизнесу,ни к какому другому не имеет никакого отношения.

Вы не подскажете, если не внимательно пост мой прочли, во сколько обойдется такая страховка пожилому человеку с 93 года на инвалидности после первого инфаркта? И какая компания его в принципе застраховать возьмется?

Инвалидов не страхует ни одна компания в мире.Пожилых-после достижения определенного возраста тоже не страхуют.Но могут быть предложены отдельные опции.
Если Вы внимательно читали мои посты,то я дважды повторила:

стоит оформить,если есть возможность

Стоимость страховки может сильно отличаться от опций и условий.Моя до июня этого года стоит 123 гр. год(думаю,что в следующем году процентов на 25 будет дороже всвязи с инфляцией).Страховое покрытие 5000гр(мне более серьезная страховка на 2 месяца в году не нужна.Инвалидность,если не дай Бог,наступит,мне покроют страховки жизни.) Надо быть супер крутым бизнесменом,чтобы позволить себе хотя бы такую медстраховку-123гр. Подруга платит 500 гр в год,там намного больше страховое покрытие(у дочки хронический панкреатит-вызов скорой,госпитализация,все лекарства,анализы,обследования,лечение получает без проблем).Вместо того,чтобы злиться,может просто стоит узнать что может предложить страховая компания Вашей маме? Почему то здесь мы все платим медстраховки и безумно радуемся "бесплатной" медицине,а дома любое упоминание о тех же страховках встречаем в штыки? Тем более,что выбор страховых компаний есть,не только украинские,есть и иностранные,которые работают не только в крупных городах,а и малых населенных пунктах(конечно больница,работающая со страховой компанией,будет не в селе,а в городе).

Еще раз повторяю, Киев и Москва далеко не вся Украина и не вся Россия.

Кстати,последний раз я жила в Киеве достаточно длительное время в 1990 году,так что весь мой "опыт" лечения на родине не киевский,а харьковский.

Давайте цифры приводить что ли, чтоб конкретно сравнивать общую картину. Какова средняя продолжительность жизни на Украине? И на сколько там смертность рождаемость превышает? Ну и по Франции данные, про всяк выпадок.

про всяк выпадок-не забудьте учесть и экологию,и условия жизнии,и условия труда(много тут,во Франции,шахтеров,сталеваров,рабочих на вредных производствах?),питание и др.факторы,влияющие на продолжительность жизни-не только от одной медицины она зависит .

Люблю патриотов своей страны, особенно тех, кто за ее пределами проживает.

А как связан патриотизм с местом проживания? Сколько известных людей(себя к ним не причисляю) были патриотами своей страны и при этом проживали в других странах.И как связан патриотизм с медициной?

[Svet]

Инвалидов не страхует ни одна компания в мире.Пожилых-после достижения определенного возраста тоже не страхуют.Но могут быть предложены отдельные опции.

Да вот только во Франции, которую все здесь дружно ругают им, во всяком случае до недавнего времени, вид на жительство выдавали и CMU, бесплатную. Другое дело, что даже когда папа транспортабельный был, привести его сюда не получилось бы.

Если Вы внимательно читали мои посты,то я дважды повторила:
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
стоит оформить,если есть возможность

А зачем вы это повторили? Если бы была возможность, наверное до того, как вы написали бы, - сделали бы.

Моя до июня этого года стоит 123 гр. год(думаю,что в следующем году процентов на 25 будет дороже всвязи с инфляцией).Страховое покрытие 5000гр(мне более серьезная страховка на 2 месяца в году не нужна.Инвалидность,если не дай Бог,наступит,мне покроют страховки жизни.) Надо быть супер крутым бизнесменом,чтобы позволить себе хотя бы такую медстраховку-123гр.

Кому интересно, что вам на два месяца в году нужно? Мы о тех, кто там постоянно живет. Ну раз уж написали, вы хотите сказать. что обследуетесь и при необходимости лечитесь за эти 123 гривни на Украине по полной программе в эти два месяца? Работает себе в убыток ваша страховка и в ус не дует.

Вместо того,чтобы злиться,может просто стоит узнать

Да зацепили вы со своими советами, потому как я конкретно о папе писала, а вы тут на голубом глазу пишите следом: если есть возможность.
К тому же, вы не единственная, с кем я что в России, что на Украине общаюсь, и на форумах и в реале. И вижу как и какой, например, по страховым полисам в женских консультациях сервис получают и как параллельно за свои денежки в частных клиниках наблюдаются.
Вот для примера. Для меня лично вот такое объявление для клиники нонсенс:

АКЦИЯ!
МАРТ! АПРЕЛЬ! МАЙ!
каждую среду СКИДКА 7%
на консультации специалистов и УЗИ.

http://pasman-clinic.ru/pages/45
Лечебное учреждение, блин.
Если вы посоветовать что хотите, так откройте тему про страховки медицинские на Украине, в России, Белоруссии и пишите конкретно с адресами, паролями, явками - думаю многим интересно будет.

Сколько известных людей(себя к ним не причисляю) были патриотами своей страны и при этом проживали в других странах.

Которых репрессии в этой своей стране ждали? И которые только и ждали случая, чтоб вернуться?

И как связан патриотизм с медициной?

а он в целом с форумом нашим связан. Замечено, что сила патриотизма прямо пропорциональна расстоянию от этой самой Родины.
А тема у нас вообще о французской медицине, которая далека как и от идеала, так и от беспомощности.

[Chouquette]

Так легко говорить,пока вы лично не столкнулись с тем,что нашей семье уже пришлось пережить.2 смерти за 3 года из-за некомпетентности врачей вы считаете нормальным? Была бы и третья,если бы я со скандалом не настояла на операции,которую такие же "умные" врачи решили уже не дeлать,пациент-то был уже в коме.Мне плевать на улыбочки врачей,если за улыбочками вопиющее безразличие.

Ирина, я сожалею, что у вас так сложилось.
У меня российская медицина вызывает только гомерический смех. Это как моей маме при обострении моче-каменной болезни врач давала пить кремниевый песок, или из рассказа подруги, у хирурга ее мужа лечили вросший ноготь в течении года травами.