Осторожно - пломба амальгама опасна

[варежка]

Это не дает полной защиты.

Врач сказала дает, я ей доверяю, она моя подруга была. Говорит, главное, чтоб не проглотил ничего. И что пломба, пока стоит на месте никакой опасности особо не представляет, тоже говорила. Она нехороша, только , когда еще коронки золотые есть.

[Славик]

IrinaS,...с питанием и во вдыхаемом воздухе , мы получаем значительно больше вредных веществ , чем с пломбой из которой за 20 лет все вымылось давно.....

[IrinaS]

И что пломба, пока стоит на месте никакой опасности особо не представляет, тоже говорила.

Это мне тоже говорили. Правда, неизвестно, как на самом деле все обстоит)

С другой стороны

ИринаС,...с питанием и во вдыхаемом воздухе , мы получаем значительно больше вредных веществ , чем с пломбой из которой за 20 лет все вымылось давно.....

Пожалуй (хотя моя пломба всего год стоит)))

[IrinaS]

Кстати, у меня есть знакомая, у нее черт знает сколько таких пломб, ей еще в советские времена 30 лет назад в "Кремлевке" ставили, так вот сейчас ей 70 лет, она работает, ездит каждый день час в день на метро туда и час обратно, и вообще как конь бегает))

[Славик]

IrinaS, Я не очень понимаю , для чего ставят амальгамные? у них официально срок службы 10 лет...когда у светоотверждающих полимерных 50... да они немного дороже.... но дело не в деньга же

[IrinaS]

ИринаС, Я не очень понимаю , для чего ставят амальгамные? у них официально срок службы 10 лет...

Как видите из моего примера, не 10)))

А для чего их ставят - сама голову ломаю.

[Славик]

IrinaS, Так не давайте их ставить..

[IrinaS]

Славик, я же говорю, что не поняла, что мне именно ее собирались ставить. Мне просто в голову это не могло придти. Теперь уже буду контролировать каждый жест дантиста)

[Lesik]

... главное, чтоб не проглотил ничего. И что пломба, пока стоит на месте никакой опасности особо не представляет, тоже говорила.

Ну так, а если я проглотила ?

Не могу понять пока от чего : от амальгамы или от некачественного металла , наверняка есть связь в том , что со мной происходит.

Через год после лечения экзема появилась только на висках.
Потом еще в течении двух лет кожа на лице стала изменяться.
Не знаю точно когда я проглотила пломбы. Одну в феврале.
Сейчас лицо часто чешется , показала мои фотографии последних лет аллергологу ( разница заметная)- он очень странно отреагировал - сказал -хорошо что я их принесла и попросил обязательно принести когда анализы будут готовы.


Что странно, что в течении нескольких лет врачи не могут поставить диагноз, а про пломбы я им не говорила.
Потом я прочла в сайте о последствиях и меня удивило , что многие симптомы у меня присутствуют.
Не знаю как в России, во Франции (пo информации сайта) в амальгаме 50% ртути.

[Lesik]

IrinaS, Так не давайте их ставить..

Так они же без спроса ставят. А если еще и под коронку, так Вы и знать не будете.

[Lesik]

"...У лиц с некоторыми типами антигенов HLA низкие дозы ртути из зубных пломб могут вызывать патологические иммунные реакции , но данных на этот счет пока недостаточно."

http://humbio.ru/humbio/env_fact/00048fdd.htm

[Славик]

Lesik, ну в амальгаме и должно быть столько ртути.... насчет того . что ВЫ проглотили ее..поверьте от этого вреда меньше значительно, чем если бы она стояла...я писал , что опасно именно во времени воздействие ртути , а тут она у Вас через кишечник быстренько проскочила и все , а то бы по "капелюшечки" из пломбы ртуть бы всасавалась, уж если рассуждать об опасности амальгамных пломб.
Мне не ясно другое ...кто и на кой черт ставит эти пломбы---не говоря уж о том , что нужно специальное место заводить в клинике по нахождению ртути, ее списанию...и прочие игрушки связанные с ее хранением и траспортировкой ,да и самому врачу вот охото стирать в ступке металлы с ртутью ( этак 20 пациентов в день и к концу месяца у самого уже ртуть пойдет с мочей.....)) когда есть другие современные материалы которые , и дешевле , и не требуют таких "игр", да и срок службы их превышает амальгамные в разы........

[.Julie.]

Мне в Германии в 2002 поставили штук 6 амальгамных пломб! (Все уже высверлены.) А причина, я думаю, именно в деньгах, только это решает не отдельный врач, а чиновники из министерств, когда устанавливают стандарты лечения.

[Славик]

.Julie., И это точно были пломбы с применением "живой ртути"?

[Lesik]

Kтo из вас прав?

Врач ..., я ей доверяю, она моя подруга была. Говорит, главное, чтоб не проглотил ничего. И что пломба, пока стоит на месте никакой опасности особо не представляет,

...насчет того , что ВЫ проглотили ее..поверьте от этого вреда меньше значительно, ... чем если бы она стояла...я писал , что опасно именно во времени воздействие ртути , а тут она у Вас через кишечник быстренько проскочила и все , а то бы по "капелюшечки" из пломбы ртуть бы всасавалась, уж если рассуждать об опасности амальгамных пломб.

Cлавик, извините за любопытство, а Вы доктор или химик ?

В сайте пишется что ртуть из организма не выходит.

[.Julie.]

.Julie., И это точно были пломбы с применением "живой ртути"?

Это точно была амальгама - они так назывались, и в Москве мой врач называла их так. Я не знаю, что такое "живая ртуть".

[miss BBd]

Вот почитала эту тему и ....теперь знаю, что у меня тоже поставлена эта пломба амальгама.В январе заболел зуб и зубной врач в Париже поставила такую пломбу и сказала,что нужно делать коронку, до коронки пока дело не дошло ...А вот, сразу после того, как сделала пломбу, посмотрела в зеркало и увидела ужасную огромную черную пломбу.Моему удивлению не было предела! Потому что до этого в России делала только гелевые пломбы и даже догадаться не могла,когда врач делала зуб, что надо предупредить...спросить....позаботиться заранее...Вообщем сейчас еще оказывается, что это не только не эстетично, а еще и опасно для здоровья !Как это можно такое ставить???? И как и где это высверлить безопасно...

[Lesik]

!Как это можно такое ставить???? И как и где это высверлить безопасно...

я тоже была возмущена, когда коронка отвалилась, да еще в документе доктор соврал.
В сайте ассоциации есть формулер для вступления в членство и при этом предлагают выслать координаты всех членов для обмена информацией, но членские взносы 30 евро.
http://www.non-au-mercure-dentaire.org/adhesion.php

А может в Ordre des dentistes знают какой врач в департаменте владеет методом удаления этой пломбы. Туда позвонить не трудно . Интересно ,что они ответят.

Сегодня я звонила в Urgent т.к. нахожусь не в своем департаменте
Сначала доктор меня начал отправлать к женералисту, я ему сказала, что до женералиста далеко ,но у меня симптомы похожи на интоксикацию , в частности проблемы с дыханием, он мне ответил, что амальгама не вредна, когда я возразила , что есть другая информация и многие симптомы тоже совпадают, он мне предложил поискать врача в интернете.

[Славик]

.Julie., Живая ртуть это металическая ртуть , с помощью которой в "старые времена" стирали смесь металлов и получали раствор (амальгаму) металлов в ртути , из которого делали пломбу.
Повторюсь-- в России такие технологие не применяют .... Был удивлен , что во Франции ставят амальгамные пломбы, может канечно черные пломбы -современные они безртутные ...черт его знает ... не этот вопрос не могу ответить..

[Славик]

Kтo из вас прав?

Cлавик, извините за любопытство, а Вы доктор или химик ?

В сайте пишется что ртуть из организма не выходит.

Кандидат химических ( 02.00.10 Биоорганическая химия) и доктор биологических наук ( 03.00.06 Вирусология 03.00.04 Биохимия ) уж и не знаю кто я....)))))) но в поликлинике точно не сидел никогда.... )))
Ртуть действительно очень тяжело выводится из организма ( как и любой тяжелый металл-свинец, кадмий итд....), но и входит она туда нелегко ...отравления ртутью бывают часто у людей которые находятся с ней в тесном контакте и работают в помещениях где имеются ее ПАРЫ ( те она где то лежит или в работе находится ( в процессах технологических) и испаряется) , и это процесс нахождения растянут во времени . разговор же был о проглатывание пломбы, так вот если даже проглотить металическую ртуть , то она достаточно быстро , в течение суток , "выскачит" наружу, страшнее если она где то у Вас в уголочке квартиры лежит и окна вакумные, и проветривания нет и ВЫ в течение года- двух .. дышите ее испарениями...

[.Julie.]

Повторюсь-- в России такие технологие не применяют .... Был удивлен , что во Франции ставят амальгамные пломбы, может канечно черные пломбы -современные они безртутные ...черт его знает ... не этот вопрос не могу ответить..

Моя зубная в Москве тоже была удивлена и тоже все повторяла, что в России таких уже не ставят. Так что увы, я думаю, это именно ртуть.

[Lesik]

Вот ссылка на стрнички форума сайта Франсе 2 .
Дискуссия, как я поняла, развернулась после передачи о металлокерамики из Китая в ней же говорилось об игнирировании Мин. здрава отказаться от амальгамы во французской стоматологии.

http://forums.france2.fr/france2/env...jet_9711_1.htm

На 2-ой странице есть сообщение от chirurgien-dentiste (я его копирую,т.к. ссылки со временем не открываются). Он высказывает свое мнение и дает информацию о материалах употебляемых во франц. стоматологии, в т.ч. и ртуть. О ее безопасном приготовлении и о том что все-таки от нее нужно отказаться. T.e. значит на сегодняшний день это во Франции актуально.

[B]Posté le 28-02-2009 à 10:18:22
Bonjour

Je suis chirurgien-dentiste depuis 5 ans. J'ai été très peiné par le reportage et parfois même révolté devant sa partialité... Ceci étant dit il met le doigt sur deux points importants : la qualité des prothèses dentaires d'une part et sur l'utilisation du mercure d'autre part.

Sur l'utilisation du mercure :

Le mercure est un métal liquide à la température ambiante et s'il est ingéré sous cette forme il est hautement toxique. Pourtant il est mis en bouche depuis 150 ans sans que cela n'est tué personne. Comment cela se fait-il ? L'amalgame (appelé plombage même s'il n'y a pas de plomb) est un mélange de métaux : le mercure liquide et une poudre (je prends ma boîte d'amalgame : 56% argent 28% sélénium 15% Cuivre <1% indium <1% de zinc). Lorsque la poudre et le mercure sont mélangés ils vont s'amalgamer (d'où le nom) pour donner un métal solide et très dur.

Le mélange se fait dans une capsule et ni le chirurgien dentiste ni le patient ne sont en contact avec le mercure liquide. Il n'y a aucun cas d'intoxication au mercure depuis que les capsules existent (et cela concerne surtout les dentistes).

La question se pose pour les effets à long terme. En réalité on ignore s'il y a en a mais s'ils existent ils ne sont pas flagrants. Lorsque les médecins se sont posés la question de savoir si le tabac était mauvais pour la santé ils ont pas mis 2 ans à le prouver (et cela vaut pour d'autres produits de grande consommation).

Alors la sagesse voudrait que l'on arrête l'utilisation du mercure pour précaution. Je suis pour.
Mais que puis je proposer à mes patients à la place pour soigner leurs caries ?

- les résines composites ? Les "plombages blancs" sont par contre relativement cytotoxiques et cela a été prouvé. De plus ils ne tiennent pas aussi longtemps que les plombages. Leur prix au poids est supérieur à l'or (et on ne peux pas les facturer plus qu'un plombage).

- les onlays ? Sous réserve qu'ils soient en métal précieux voire en céramique. Solution idéale... sauf que la sécurité sociale ne rembourse que le tarif d'un plombage. De fait lorsque je propose un onlay (350 à 450 € selon) avec un remboursement de 40.97 € ça choque...

Pour résumer :

Amalgame :
+ prix + durée de vie + simplicité
- présence de mercure - inesthétique

Composite :
+ prix (pour la patient) + esthétique
- prix (pour le dentiste) - durée de vie - toxicité prouvée

Onlay en métal non précieux
+ durée de vie
- inesthétique - présence ne nickel - prix

onlay en métal précieux
- inesthétique - prix
+ durée de vie maximale + pas d'allergie

onlay en céramique
+ esthétique
- cassant - prix

BILAN : pas de solution idéale

Sur la qualité des prothèses:

En préambule je pense que si les prothèse étaient correctement remboursées il n'y aurait pas de polémique : en effet personne ne se pose la question de la provenance des prothèses de hanches, des implants cochléaires ou des stunts cardiaques !

Mettre en relation le coût d'achat d'une prothèse dentaire avec la facturation par le dentiste est un non sens et ce pour au moins deux raisons :

la première est que le coût de fabrication entre pour une toute petite part dans le prix de la prothèse : sur une couronne céramométallique non précieux que je facture 620 €, j'ai 120 € de facture prothèse, 250 € de coût du cabinet (salaires des assistantes surtout, remboursement du matériel, eau; etc - mon cabonet me coûte 150€ par heure), ce qui donne un bénéfice de 250 € sur lesquels je vais payer ma retraite, les impots sur le revenu, l'URSSAF, les allocations familiales > il me reste 100 € de bénéfice réel dans ma poche. ce n'est pas le prix que me coûte la prothèse qui règle le prix des honoraires.

la seconde est qu'il ne s'agit pas de "mettre juste une dent" mais d'intégrer dans un système horriblement complexe qui est la bouche un élément artificiel sur lesquel vous allez manger, croquer, mettre à 60°C avec le café et à 0°C avec votre glace, badigeonner d'acide (Coca cola, fruits), dans un milieu septique, chaud, humide et sur lequel vous allez cogner plus de 200 fois par jour ! Si je me trompe de l'épaisseur d'un cheveu vous le sentirez ! De plus il faut bien établir le diagnostic, faire des empreintes fiables et ajuster la prothèse..... On est loin du rôle de revendeur de prothèse que l'on essaye de nous coller. Alors évidemment je ne dénigre pas le travail du prothésiste qui fait un travail remarquable également.

Voili voilou

Par contre indiquer la provenance des prothèses oui (perso c'est en France donc... j'en ai pas peur ^^).

[Lesik]

Кандидат химических ( 02.00.10 Биоорганическая химия) и доктор биологических наук ( 03.00.06 Вирусология 03.00.04 Биохимия ) уж и не знаю кто я....)))))) но в поликлинике точно не сидел никогда.... )))

Славик , можете ли вы ответить почему мне сказали что никель и амальгама во рту- это гремучая смесь?
Только потому что то и другое аллергично или могу быть какие- то другие реакции между ними плохо сказывающие на здоровье ?
Спасибо

[Славик]

Lesik, Амальгама во рту --это уже нехорошо. Некакой реакции там в общем то нет ..... никель металический --это компонент нержавеющей стали.

[Ptu]

реакции очень даже есть , металлы реагируют и между собой и с жидкой средой. Поэтому чтобы знать точно какие физико-химические процессы проходят и вредны ли они, надо основываться на исследованиях ученых, а не просто полагаться на то, что "это же нержавейка". Все металлы растворяются водой. Другое дело что ионы скажем растворенного серебра как известно подавляют бактериальную деятельность. А вот другие металлы в виде ионов действуют совершенно иначе..
http://biomed.dn.ua/glavnaya/intoksi...tallami/#nikel

[Ptu]

Lesik, я уже подзабыла курс электрохимии, изучающей поведение металлов в жидкой среде , к примеру. Но помню, что два металла в спайке, а апальгама уже сама по себе является сплавом металлов, да плюс никель - так вот разные сочетания металлов могут довольно сильно усиливать их коррозию к примеру, и другие процессы.

[Славик]

Ptu, А я и не утверждал в безвредности никеля ...только лишь заметил ,что это основной компонент нержавеющей стали , которая применяется повсеместно в пищевой, медицинской, и др. промышленностях , в быту, ( практически вся сантехника, фильтры для воды, емкости на станциях перекачки , либо сделаны из нержавейки, либо никелированы ....... ) и это в общем правильно , так как эффект присутствия ионов железа еще губительней сказывается на организме человека.
Но ставить амальгамные пломбы конечно , мягко говоря, не очень хорошо....
Правда и искать в ней корень всех проблем со здоровьем тоже дело, мне кажется не благодарное....
Ставили эти пломбы чуть ли не со времен становления стоматологии,( те более 100 лет назад) ...однако всплеск заболеваний (онкология ( как взрослая , так и детская) , расстройства нервно-психологического характера, омоложение таких заболеваний как гипертония, нарушения обмена итд) которые раньше не имели такого охвата, приходятся на современность

[Ptu]

Славик, c этим соглашусь - это достаточно сложный процесс - выделить конкретный фактор риска, и изучить и доказать его вредное влияние на здоровье. А еше труднее эту вредность оценить в "баллах", а не просто сказать - "вредно!". Даже радиация и то по разному на людей действует..
Все металлы, даже нержавеющий сплав растворяются в воде. Просто нержавейка не дает ржавчины - то есть гидроксида железа. Но ионы металлов будут растворены. Даже с зубами из нержавейки ничего хорошего нет. Во рту это постоянный безпрервный контакт, при этом смеси металлов, которые взаимно усиливают процесс взаимодействия с организмом. Вот в этом разница.
Паниковать не стоит, а нужно добиваться глубоких иследований и признания потом их на государственном уровне. Пока во Франции я видела ряд пугающих передач, где говорилось о каких-то исследованиях, но на уровне СМИ конечно.

[Славик]

Просто нержавейка не дает ржавчины - то есть гидрохлорида железа.

Немножко поправлю , коллега, ржавчина это все таки смесь Оксидов (I и II) и ГИДРОоксида железа.

[Lesik]

Ptu, А я и не утверждал в безвредности никеля ...только лишь заметил ,что это основной компонент нержавеющей стали , которая применяется повсеместно в пищевой, медицинской, и др. промышленностях , в быту, ( практически вся сантехника, фильтры для воды, емкости на станциях перекачки , либо сделаны из нержавейки, либо никелированы ....... ) и это в общем правильно , так как эффект присутствия ионов железа еще губительней сказывается на организме человека.

Когда я спросила аллерголога можно ли проверить аллергию на металлокерамику, происхождение которой я не знаю, - первый аллерген, который был выбран им- никель.
Он сказал что на никель у многих аллергия.
А еще мне поведали что уже давно запретили производить из никеля пуговицы для джинс , т.к. было массовое аллергическое заболевание.


Я вот никак не пойму- пуговицы на джинсы запретили , а зубные коронки ставят.