Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

Результаты опроса: Эпидуральная анестезия - за и против
Рожала с анестезией, очень довольна 317 56,31%
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю 23 4,09%
Рожала без анестезии, жалею 24 4,26%
Рожала без анестезии, рекомендую 99 17,58%
Рожала без анестезии, но мне ее не успели сделать. А на самом деле, я - за 12 2,13%
Рожала с анестезией, были проблемы, но, скорее всего, повторила бы 55 9,77%
Рожала с анестезией, проблем не было, но жалею 33 5,86%
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1021
Старое 18.12.2008, 14:54     Последний раз редактировалось elfine; 18.12.2008 в 15:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
а мне думается - без согласия роженицы анестезию никто не поставит.
А я разве не о том же? Конечно, они всегда спрашивают согласия. Просто Yulchia всё время говорит о психологическом давлении, а мне думается, что под "кричать не позволим" имелось в виду не насилие какого-либо рода, а всего лишь готовность прийти на помощь.
elfine вне форумов  
  #1022
Старое 18.12.2008, 14:58
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216

Вообще надо смотреть, как звучала фраза по-французски
Fellici вне форумов  
  #1023
Старое 18.12.2008, 15:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
Fellici,
elfine, конечно,без согласия женщины не поставят.Если только не непридвиденное течение (например,кесарево итд)
yatka вне форумов  
  #1024
Старое 18.12.2008, 15:04
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
А бывает и наоборот, когда просят, а не ставят. Моя коллега рожала в государственной больнице, у неё роды начались раньше срока, так ей не сделали эпидуральную анестезию, потому что она не успела попасть на консультацию к анестезиологу до родов. Как она ни просила - фиг вам.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1025
Старое 18.12.2008, 16:59
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
А бывает и наоборот, когда просят, а не ставят. Моя коллега рожала в государственной больнице, у неё роды начались раньше срока, так ей не сделали эпидуральную анестезию, потому что она не успела попасть на консультацию к анестезиологу до родов. Как она ни просила - фиг вам.
бывают и другие причины: моей подруге отказали в анастезии потому что процесс родов начался и тек идеально, никаких противопоказаний, малыш лежал и спускался правильно, у подруги были вторые роды. они так и сказали : "зачем вам проблемы от анастезии?"
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #1026
Старое 18.12.2008, 17:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеYulchia пишет:
2755 родов в год
и 50 мест ,

в госпитале нашего города 1397 родов в год при 25 койка-мест (данные взяла в интернете), и Maternite не считается сильно загруженной, всегда есть места.
SvDid вне форумов  
  #1027
Старое 18.12.2008, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеSvDid пишет:
в госпитале нашего города 1397 родов в год при 25 койка-мест (данные взяла в интернете), и Maternite не считается сильно загруженной, всегда есть места.
Там, где рожала я, 28 мест и 1860 родов в год. Авралы бывают такие, что иногда не только на свободного анестезиолога рассчитывать не приходится, но и просто на чьё-то присутствие рядом.
elfine вне форумов  
  #1028
Старое 19.12.2008, 01:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
Да и я выбрала ту же стратегию, собиралась тянуть дома до последнего,но вот незадача-практически в самом начале раскрытия отошли воды. Пришлось сдаваться.
Посмотреть сообщениеKatunia пишет:
По поводу давления на рожениц. После прочтения этого топика я была готова встретить настойчивые увещевания со стороны врачей и акушерок и готовилась дать отпор насильственному навязыванию ЭА. Но! Я рожала в частной клинике и на мое гордое заявление: "А я буду рожать без ЭА", акушерки спокойно ответили, что в клинике 60% женщин рожают без анестезии и посоветовали как можно дольше оставаться дома во время схваток. Так что не дали мне почувствовать себя уникальной роженицей без ЭА
Yulchia вне форумов  
  #1029
Старое 19.12.2008, 01:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Но вот странно, я же именно эту больницу имела в виду, говоря о том, что там указано 92 процента ЭА, а по отзывам не так уж сильно стремятся её делать. А Вы говорите про 99 с лишним процентов и минимальные шансы родить без ЭА. Почему-то разнятся данные. Ну не принципиально.
Цифры действительно разнятся. На topmaternite- 92 %, заведующий назвал цифру 96 %, Nouvel observateur №2208 du 1 au 7 mars 2007 page 12 опубликовал цифру 99, 25 %, ссылаясь на данные Министерства здравоохранения. Тенденция -то видна!
А про минимальные шансы.. Всегда есть шанс на удачное стечение обстоятельств, на встречу с хорошей акушеркой, с которой установится человеческий контакт . Надейтесь!( но сами не плошайте)
Yulchia вне форумов  
  #1030
Старое 19.12.2008, 03:06     Последний раз редактировалось Yulchia; 19.12.2008 в 03:10..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А я разве не о том же? Конечно, они всегда спрашивают согласия. Просто Yulchia всё время говорит о психологическом давлении, а мне думается, что под "кричать не позволим" имелось в виду не насилие какого-либо рода, а всего лишь готовность прийти на помощь.
Да и фиг с ним, психологическим давлением! В конце концов, я-взрослый вменяемый человек, могу отстоять свою позицию. А анестезистка, повторяю, была симпатичная , на вид компетентная, с юмором(а в её реплике, насколько мне помнится контекст, отразился французский взгляд на "цивилизованные" роды(про эту философию я читала в разных книжках по истории ЭА)
Не это осталось у меня в неприятном осадке. А во-первых, маразм ситуации, когда женщине без ЭА, то есть без проводов и катетеров,запрещают двигаться , следуя предписанному протоколу.(Разумеется, навешен пояс мониторинга и воткнута капельница(которая спокойно в такой ситуации заменяется интравенозной иголкой на всякий случай и не ограничивает свободу движений). А во-вторых, как мне показалось, некоторая неуверенность(читай-некомпетентность) ведения родов на последнем этапе. Мне "повезло" попасть на молоденькую акушерку, которая явно побаивалась незнакомой ситуации( роды без ЭА). Девочки, вы не смейтесь, такое возможно. Например, акушерка, к которой я ходила на софрологию, была лет на 10 её старше, сама мама 2-х детей. Так вот она , как выяснилось, никогда не принимала естественные роды. И не знала, соответственно, как женщина себя ведёт, как дышит, что чувствует.
Так вот, последний этап был самым трудным, так как моя акушерка поторопилась( Это мне позже объяснила третья акушерка, занимающаяся со мной восстановительными упражнениями. Да и elfin писала про эту привычку) Одно дело, если вы под ЭА, и ничего не чувствуете. В конце концов, если сами не разродитесь, минут через 25 придёт другой специалист с щипцами или вантузом(помимо возможных рисков, все ж торопятся!) и снимет с акушерки ответственность. А если вживую слушаетесь команд акушерки, которая наблюдает экран мониторинга,(ожидая очередной схватки), вместо того, чтобы прислушаться к вам, то мало не покажется.
Про неудобную позу я и говорить не буду. И про давление руками на живот. ( это часто встречающаяся практика, хоть и оспариваемая, могущая повредить ребёнку). Повторяю, если вы под ЭА, то вам фиолетово. А если нет- то плохо.
И людей в палате с каждой попыткой становится всё больше и больше. Психологически помог приход женщины постарше(вокруг меня суетились ангелы лет 25 максимум), с позитивным настроем, которая уверенно и с улыбкой заявила: " Ну , и что тут у вас? Ха, да не волнуйтесь вы все! Я же вижу, что ребёнок вот-вот родится! " И ребёнок, действительно , родился на следующей попытке.

Так вот, сама пережив такую ситуацию, я никому не порекомендую рожать без ЭА в больнице такого типа. Пусть уж люди делают так, как их научили в их акушерской школе. Так спокойнее. Даже если допустят оплошность-вам хотя бы будет не больно.
Наверное, мне возразят, что, дескать, просто не повезло, могли попасть и на опытную акушерку. Согласна, не повезло. Но , увы, многие здесь на форуме отметили этот факт: акушерки очень молоденькие, так как работа эта нелёгкая, не очень высокооплачиваемая, и после 30 удачным продолжением карьеры считается открытие частного кабинета или повышение квалификации, учёба на врача. Поэтому шанс встретить настоящую sage-femme, похожую на опытную бабку-повивалку(утрирую) минимален. Хотя, наверное, от больницы зависит. Может там, где поменьше работы, нет конвейера и получше зарплата и встречаются опытные работники, много чего видевшие на своём веку. Не знаю
Yulchia вне форумов  
  #1031
Старое 19.12.2008, 08:36
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Логично.
Fellici вне форумов  
  #1032
Старое 21.12.2008, 23:50
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
А ну да, с окситоцином я к счастью не пробовала.
А я к несчастью попробовала с окситоцином два раза и с анестезией и без. Когда кричать стала слишком громко мне дали маску, сначала эффекта не было, потом "хорошо" стало. Боль никуда не ушла но переносишь ее по другому. Я не знаю, что там было, мне назвали состав, но я не в состоянии была запомнить что то....и меня переодически просили не дышать так глубоко....
А вообще я сегодня задумалась, наверно если б рожала лет 100 назад то умерла бы дважды уже. После родов давление резко падало до 40 и верхнее и нижнее, если в первые роды это было один раз, то во вторые три раза после родов и 2 раза на утро, когда ваставала с кровати.
Спасибо современной медицине.
hérisson вне форумов  
  #1033
Старое 22.12.2008, 20:36
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.911
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
А вообще я сегодня задумалась, наверно если б рожала лет 100 назад то умерла бы дважды уже. После родов давление резко падало до 40 и верхнее и нижнее, если в первые роды это было один раз, то во вторые три раза после родов и 2 раза на утро, когда ваставала с кровати.
Да уж,я ,каждый раз ,читая ваши отчеты о родах,ужасаюсь и очень вам сочувствую.
Слава Богу,что все позади.
Здоровья вам!
Поздравляю вас с рождением еще одного мальчика!
TAL вне форумов  
  #1034
Старое 02.01.2009, 14:26
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеYulchia пишет:
Да и фиг с ним, психологическим давлением! В конце концов, я-взрослый вменяемый человек, могу отстоять свою позицию.
Мне вспомнилось, как я на 4-ом месяце беременности ходила на "пение для беременных" - в кафе Пусет. Мари-Анн, у которой 2 детей, ведущая этих курсов, расспросив у присутствующих, кто где и как собирается рожать, стала доказывать (именно так), что даже в госпиталях 3-ого уровня можно родить естественно (то есть без анестезии, выдавливания, щипцов, стимуляции и др.). И в похожем тоне с Вами.
Все подробности я уже не помню, но, кажется, она пережила нечто похожее.
charavichka вне форумов  
  #1035
Старое 02.01.2009, 14:49
Мэтр
 
Аватара для Maryna
 
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
А я к несчастью попробовала с окситоцином два раза и с анестезией и без. Когда кричать стала слишком громко мне дали маску, сначала эффекта не было, потом "хорошо" стало.
Вам хоть маску дали...
А мне такая стервозная акушерка попалась, что только приходила дозу окситоцина увеличить и требовала ровно лежать на спине недвигаясь
Потом она все опаздывала делать, кричала мне не тужиться и потише, доктора вовремя не позвала... Девочка-студентка соображала и реагировала намного быстрее. Трудно сказать чем это моголо бы закончиться при первых родах. Пока доктор плацентой занимался и шовчик делал, я высказала все что думаю об этой даме. А дама скользила вдоль стенок и пряталась
Maryna вне форумов  
  #1036
Старое 02.01.2009, 15:13
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Неужели это в Эльзасе так может быть?????
Просто не верится......

Мои подруги в Минске рожали и то отношение было другим (хоть и далеко от того, к чему я здесь привыкла).

Все-таки роды это такое время, когда женщина так уязвима...
charavichka вне форумов  
  #1037
Старое 02.01.2009, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Maryna
 
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Неужели это в Эльзасе так может быть?????
Просто не верится......

Все-таки роды это такое время, когда женщина так уязвима...
Не повезло мне с акушеркой, потом все за нее извинялись.
Я стрессо-устойчивая, это только эмоции и "поворчать" после украинского роддома. Главное - все хорошо закончилось и все здоровы
Maryna вне форумов  
  #1038
Старое 31.03.2009, 16:45
Мэтр
 
Аватара для Mariblonde
 
Дата рег-ции: 11.09.2007
Откуда: Val-de-Marne (94)
Сообщения: 615
Я с самого начала была категорически против ЭА. Вчера я призадумалась.

У меня вопрос к тем, кому незадолго перед родами делали массаж шейки в целях стимуляции. Вопрос напрямую связан с темой, потому что до родов несколько дней, я взвешиваю "ЗА" и "ПРОТИВ". Боль во время этого массажа сравнима с какой стадией раскрытия? Я имею в виду, когда только настоящие схватки начинаются, то болит именно так? Или так начинает болеть только на 4-5 сантиметрах?

Потому что когда мне вчера врач стала делать массаж шейки (как она сказала, массаж лучше, чем стимулирующие препараты), при раскрытии на 1 см, стало сразу так больно, что я думала, что рожу прямо там, у ней в кабинете, и причем через несколько минут. Неужели же так болит прямо с самого начала?
__________________
Расцвета-аа-ай
Под солнцем, Франция моя!...
Mariblonde вне форумов  
  #1039
Старое 31.03.2009, 17:01
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Шейку матки мне не стимулировали, но могу твёрдо сказать, что это не одно и то же что при схатках....

Соoтнести интенсивность боли с уровнем расскрытия невозможно, ведь каждый воспринимает боль по разному, у кого-то она присутствует у кого-то нет...


Мари, я думала вы уже родили!
Marie des Anges вне форумов  
  #1040
Старое 31.03.2009, 22:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
Посмотреть сообщениеMariblonde пишет:
Боль во время этого массажа сравнима с какой стадией раскрытия? Я имею в виду, когда только настоящие схватки начинаются, то болит именно так? Или так начинает болеть только на 4-5 сантиметрах?
Болевой порог у всех разный,поэтому ответить однозначно не получиться.У меня подруга после родов сказала что представляла себе боли невероятные,а всё прошло быстро и хорошо,2 часа и ребёнок рядом.Когда я рожала в течении 12 часов,так мне казалось,что ужаснее этой боли нет ничего.Желаю вам родить быстро и менее болезненно,насколько это можно,к счастью это возможно.
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо!
добрая вне форумов  
  #1041
Старое 31.03.2009, 22:22
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Mariblonde, у меня оба раза начало схваток было как боли при месячных - один-в-один, постоянно и постепенно усиливающиеся. Т.е. резкого перехода не было. Просто с каждым разом все глубже ощущения
Fellici вне форумов  
  #1042
Старое 31.03.2009, 22:56
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.393
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Mariblonde, у меня оба раза начало схваток было как боли при месячных - один-в-один, постоянно и постепенно усиливающиеся. Т.е. резкого перехода не было. Просто с каждым разом все глубже ощущения
+1 (где там смайлик, который кивает?).

Под массажeм шайки матки подразумевается, я так полагаю, decollement des membranes? Если да, то это совершенно разные по механике боли.Decollement des membranes - боль от повреждения, от контакта, при с-хватках - сокращение мускула. Это если как сравнивать боль от пореза или перелома с болью от месячных. И там, и там больно, но ведь по-разному :-) При естественном начале родов все идет по нарастающей и как-то успеваешь "принять и привыкнуть".
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #1043
Старое 01.04.2009, 19:35
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.03.2009
Откуда: marseille
Сообщения: 25
Для информации, если интересно. Рожала в Канаде. В Монреале. Попросила анестезию - казалось, что боль невыносимая. (сейчас вспоминаю - самая сладкая боль на самом-то деле). Короче, просила я ее много раз. В итоге так обезболилась, что схватки вообще прекратились. Уже пора малышке выходить, а я ни в зуб ногой. Поспать бы
Еще и давление так упало, что пришлось на кнопку екстренной помощи нажимать.
А вывод такой - если еще раз придется проходить через "это", я анестезию попрошу, но какое-то "количество" боли нужно оставить, чтобы слышать организм. Век живи - век учись!
Gadia Petrovich вне форумов  
  #1044
Старое 01.04.2009, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Mariblonde
 
Дата рег-ции: 11.09.2007
Откуда: Val-de-Marne (94)
Сообщения: 615
Девочки, спасибо! Campanule, особенно, что объяснили, что это за массаж. Потому что действительно, если там какие-то мембраны от чего-то отделились, это конечно совсем другой механизьм. Теперь я понимаю, почему у меня еще два дня слизь с кровью выделялась. Завтра снова к врачу, она будет еще раз ту же самую процедуру повторять, я надеюсь, будет уже не так больно (она сама так в прошлый раз сказала, что второй раз этот массаж - не так больно).

Но все-таки эпидуральную анестезию не хочу. Не то, чтобы я мазохистка, но хочется узнать, что такое обычные натуральные роды без обезболивания. Хотя, с другой стороны, если роды будут стимулировать (что вполне возможно по сроку уже), то это говорят, вызывает ОЧЕНЬ сильные и гораздо более болезненные схватки. Так что в случае стимуляции, может быть я и не откажусь от ЭА...
__________________
Расцвета-аа-ай
Под солнцем, Франция моя!...
Mariblonde вне форумов  
  #1045
Старое 01.04.2009, 21:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
У меня вопрос к тем кто рожал с анастезией,это правда что спина потом болит долгое время и у всех,слышала что в этой ситуации это нормально,хотелось бы услышать ответы из первых уст как говориться.
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо!
добрая вне форумов  
  #1046
Старое 01.04.2009, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Mariblonde
 
Дата рег-ции: 11.09.2007
Откуда: Val-de-Marne (94)
Сообщения: 615
Я позволю себе коротко ответить, поскольку с ЭА я сталкивалась, правда не по поводу родов - мне делали неполостную операцию на прямой кишке под этой анестезией. На спине это вроде бы никак не отразилось, спина не болела. Операцию мне делали в мае 2007.
__________________
Расцвета-аа-ай
Под солнцем, Франция моя!...
Mariblonde вне форумов  
  #1047
Старое 01.04.2009, 23:03
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениедобрая пишет:
У меня вопрос к тем кто рожал с анастезией,это правда что спина потом болит долгое время и у всех,слышала что в этой ситуации это нормально,хотелось бы услышать ответы из первых уст как говориться.
Думаю если грамотно поставили ЭА, то ничего болеть не должно. У меня не болит, разве что если дочь таскаю целый день, но это уже совсем другая история.
aster_x вне форумов  
  #1048
Старое 01.04.2009, 23:16
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениедобрая пишет:
У меня вопрос к тем кто рожал с анастезией,это правда что спина потом болит долгое время и у всех,слышала что в этой ситуации это нормально,хотелось бы услышать ответы из первых уст как говориться.
Нет, не правда, и раз болит - то это не нормально.

Mariblonde, если вам роды будут провоцировать, то соглашайтесь на анастезию, так как схватки провоцированные действительно очень болезненные.

Цитата:
но хочется узнать, что такое обычные натуральные роды без обезболивания
Раз стимулирование, так это уже не обычные натуральные роды.
Marie des Anges вне форумов  
  #1049
Старое 01.04.2009, 23:17     Последний раз редактировалось villebon; 01.04.2009 в 23:25..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для villebon
 
Дата рег-ции: 03.12.2007
Откуда: St.-Petersbourg - Villebon 91
Сообщения: 404
У меня болела несколько дней как будто синяк, потом всё прошло.

Мои роды были спровоцированы и стимулировались окситоцином, так что я тоже сначала не хотела анестезии, потом согласилась.
villebon вне форумов  
  #1050
Старое 02.04.2009, 18:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениедобрая пишет:
У меня вопрос к тем кто рожал с анастезией,это правда что спина потом болит долгое время и у всех,слышала что в этой ситуации это нормально,хотелось бы услышать ответы из первых уст как говориться.
Я рожала с ЭА, хотя до родов была уверена, что буду рожать без ЭА, но после 6 часов непрерывных схваток, я не выдержала и попросила сделать ЭА. Делали мне её 3 раза, см тему "мой рассказ о родах" болело место укола ЭА сутки, на вторые сутки только следы от пластыря напоминали об ЭА. Уже прошло больше месяца с тех пор, ничего не болит
SvDid вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая анестезия Le Queshoy Здоровье, медицина и страховки 105 16.12.2017 23:49
Антибиотики: за или против? elisa Здоровье, медицина и страховки 55 22.12.2011 18:43
Стипендия: за и против Katerina_nn Учеба во Франции 33 13.04.2006 09:20
Антидепрессанты - за и против fel fel Здоровье, медицина и страховки 19 04.11.2005 13:49


Часовой пояс GMT +2, время: 14:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX