Эмиграция и характер

[IrinaS]

Вики, ну так вы сами в таком случае дезинформировали своими предыдущими сообщениями, где вы прямо и неоднократно писали, что налоги совсем задавили и именно от этого МУЖ настаивает, чтобы в Испанию перебраться, а вовсе не вы это решили с самого начала с целью ведения 2 -х или 3-х бизнесов. Если уж вы в этом определиться не можете, то я уж и подавно запуталась в причинах вашего предполагаемого отьезда в Испанию

Мне, например, как и многим, уверена, вовсе не хочется стирать предыдущую жизнь в России. Много чего и хорошего было. Да, были дикие несколько лет. Да и то не помню такого, чтобы по ночам крики издавать. Это еще как к чему относиться.
Вполне возможно, что вы уедете в Испанию, а потом будете писать, что когда жили во Франции, кричали по ночам, потому что налоги вконец замучали
И еще много завiсит от личной жизни, неудач. Теперь у вас муж, i, видимо не из совсем бедной семьи (и хорошо), жизнь устроена. Так чего кричать теперь? А у насхей соседки муж-алконавт, бизнес его мелкий разорился, вот они и кричат по ночам - в 2 голоса

[Martingale]

Мне, например, как и многим, уверена, вовсе не хочется стирать предыдущую жизнь в России. Много чего и хорошего было.

Ирина, а у Вас характер изменился во Франции?

[Livi]

Viki, Вы "очень" молодец. Не жалуетесь, как большинство женщин здесь, как во франции все плохо или ужасно плохо. Успехов Вам и везения, "кураж" у Вас присутствует, а страна сопутствует.

[Yahoo]

А мне вот интересно: какие люди туда изначально попадают? Т.е. вот в принципе, каким по складу людямможет прийти в голову идея так круто, в общем-то, изменить жизнь? Ведь не каждый/ая решится... Какик бывают для этого предпосылки?

[Martingale]

А мне вот интересно: какие люди туда изначально попадают? Т.е. вот в принципе, каким по складу людямможет прийти в голову идея так круто, в общем-то, изменить жизнь? Ведь не каждый/ая решится... Какик бывают для этого предпосылки?

Ну Вы сами на свой вопрос и ответили - решительные люди, нерешительные не решатся.

[Yahoo]

Ну Вы сами на свой вопрос и ответили - решительные люди, нерешительные не решатся.

Я больше о том, что к этому может подтолкнуть. Ну, например, космонавты - явно решительные люди , однако почему-то не все едут жить за границу.
Я именно к тому, чего люди ищут именно ТАМ. И, скажем. в данном случае - почему именно Франция?

[Jurmala]

А мне вот интересно: какие люди туда изначально попадают? Т.е. вот в принципе, каким по складу людямможет прийти в голову идея так круто, в общем-то, изменить жизнь? Ведь не каждый/ая решится... Какик бывают для этого предпосылки?

Ну, любовь, например. Ради нее вполне можно решиться. Боюсь, мне сейчас не поверят.

[Yahoo]

Ну, любовь, например. Ради нее вполне можно решиться. Боюсь, мне сейчас не поверят.

Отчего же, верю.
Но, опять же, мне почему-то кажется, что не у всех людей (особенно во взрослом уже возрасте) в принципе могли бы возникнуть отношения с человеком другой культуры (как ни крути), говорящем на другом языке. Значит, тут должно быть что-то, чего не нашли у себя на родине. А т.к. таких - все-таки меньшинство, значит, должно же быть что-то в характере, что их выделает? Почемуу них, скажем, не осказалось уже самьи на родине и они едут создавать её за границей, преодолевая довольно большое количество прептствий (ведь не сами же они их себе специально ищут)?

[Martingale]

Значит, тут должно быть что-то, чего не нашли у себя на родине. А т.к. таких - все-таки меньшинство, значит, должно же быть что-то в характере, что их выделает? Почемуу них, скажем, не осказалось уже самьи на родине и они едут создавать её за границей, преодолевая довольно большое количество прептствий (ведь не сами же они их себе специально ищут)?

Ну, здесь много тех, что не нашел себе мужчин на Родине.

[Yahoo]

Ну, здесь много тех, что не нашел себе мужчин на Родине.

Да это ясно. Но я к чему веду: ведь это произошло именно из-за определённого склада, определённого характера, как мне кажется. Почему-то другая культура оказалась ближе - ведь навернякак что-то указывало на это с самого начала.

[IrinaS]

Ирина, а у Вас характер изменился во Франции?

Я бы не поставила вопрос так. Во-первых, сложно сказать самому человеку, изменился ли у него характер. Это видно со стороны.
Во-вторых, характер, если он и меняется (в чем я вообще сомневаюсь), то делает это с изменением возраста человека. А уж во Франции дело или в возрасте _ кто его знает.

[Martingale]

Я бы не поставила вопрос так. Во-первых, сложно сказать самому человеку, изменился ли у него характер. Это видно со стороны.
Во-вторых, характер, если он и меняется (в чем я вообще сомневаюсь), то делает это с изменением возраста человека. А уж во Франции дело или в возрасте _ кто его знает.

Видимо, на Вас Франция не сильно повлияла, если Вы не заметили. Мне кажется, самому как раз проще это заметить, ибо кто Вас еще так знает, как не Вы сами?

[IrinaS]

Мне кажется, самому как раз проще это заметить,

Увы, Мартингале, человеку свойственно заблуждаться
Или принимать желаемое за действительное.
Или себя недооценивать.
Или переоценивать

[Martingale]

Увы, Мартингале, человеку свойственно заблуждаться
Или принимать желаемое за действительное.
Или себя недооценивать.
Или переоценивать

Ну посторонние тоже не святые, такие же люди, также заблуждаются.

Но при этом еще и ничего не знают про другого человека.

[Droopy]

Yahoo, любимый человек может быть не обязательно гражданином Франции, просто Вы на форум такой зашли, где собрались и те, кто живёт с гражданами той страны. Зашли бы на российский форум - там были бы и те, кто за россиянами замужем. Главное, чтобы это был "свой" человек. А понимать, не понимать...Кто-то не понимает, как можно в Японии жить, там ведь менталитет свой, даже не европейский. Ну ведь живут наши люди и там, и счастливы. А почему семьи на родине не оказалось - вопрос очень сложный. И он тоже обсуждался многократно.

[Yahoo]

Yahoo, любимый человек может быть не обязательно гражданином Франции, просто Вы на форум такой зашли, где собрались и те, кто живёт с гражданами той страны. Зашли бы на российский форум - там были бы и те, кто за россиянами замужем. Главное, чтобы это был "свой" человек.

Уже выше ответила. Мне всё же кажется, что неспроста не оказалось семьи на родине. И уж тем более неспроста она оказалась во Франции (в Японии, в США - да где угодно). Значит, в определённое общество человек просто не вписывался, а в другом нашёл себе место.

"Свой" человек - это конечно, но, опять же, почему-то именно человек из другой страны стал более "своим", чем сосед . Ведь это ощущение - что "свой" - складывается не только из "химии", а ещё и на основании общности взглядов, интересов, которые, согласитесь, формируются и в зависимости от общества, в котором он вырос

А понимать, не понимать...Кто-то не понимает, как можно в Японии жить, там ведь менталитет свой, даже не европейский. Ну ведь живут наши люди и там, и счастливы.

Ну вот видите - не все люди хотят и могут в той же Японии жить. Для этого другой должен быть склад. Об этом мы и говорим, разве нет? Именно о том: какой такой - другой, как это можно увидеть и понять?

[Droopy]

Yahoo, и охота Вам во всём этом разбираться... Я вот никогда не думала о подобных вещах - времени не было. Работа всё забирала. Или пытаетесь себя тоже понять, проанализировать - почему не получилось? Тогда понимаю Ваше любопытство. На Родине хватает и тех, у кого семьи нет до сих пор. И не всем это нравится, увы.

У меня у мужа, кстати, абсолютно российский менталитет, хотя и французское гражданство. Поэтому мы и вместе. А во Франции, в Зимбабве ли - не так уж это принципиально. Нам просто хорошо вместе и всё. Думаю, что таких на этом форуме достаточно.

[Yahoo]

Yahoo, и охота Вам во всём этом разбираться...

Охота . Вроде эта темка для этого и есть, нет?
Ну у меня ещё и профессиональный интерес немного.

Или пытаетесь себя тоже понять, проанализировать - почему не получилось? Тогда понимаю Ваше любопытство.

Ну, я смею надеяться, что у меня ещё не тот возраст, когда можно говорить о "не получилось" и пытаться это анализировать .

На Родине хватает и тех, у кого семьи нет до сих пор. И не всем это нравится, увы.

А их везде хватает .
Но я бы стала различать вот что: когда у человека нет семьи, потому что он не может (не будем вешать ярлыки, но не все люди способны создать семью, увы) и когда у него в одном месте нет семьи, друзей - а в другом вдруг всё это появляется. Вот это мне и интересно.

У меня у мужа, кстати, абсолютно российский менталитет, хотя и французское гражданство.

А в чём это выражается, если не секрет? Именно менталитет, а не какие-то внешние проявления.

А во Франции, в Зимбабве ли - не так уж это принципиально. Нам просто хорошо вместе и всё. Думаю, что таких на этом форуме достаточно.

Ну, одно дело когда просто вместе хорошо, а другое - когда у вас ещё и куча друзей-зимбабвийцев (которых не было нив России, ни во Франции), вам в Зимбабве (условно) психологически комфортнее и интереснее, чем где-либо ещё.

[Droopy]

Ну у меня ещё и профессиональный интерес немного.

С этого и надо было начинать, коллега. Я интервью не даю, я их беру, так что тут я Вам вряд ли помощник. Позвольте пожелать Вам доброго вечера, приятного аппетита и откланяться.

[Jurmala]

Охота . Вроде эта темка для этого и есть, нет?
Ну у меня ещё и профессиональный интерес немного.



Ну, я смею надеяться, что у меня ещё не тот возраст, когда можно говорить о "не получилось" и пытаться это анализировать .



А их везде хватает .
Но я бы стала различать вот что: когда у человека нет семьи, потому что он не может (не будем вешать ярлыки, но не все люди способны создать семью, увы) и когда у него в одном месте нет семьи, друзей - а в другом вдруг всё это появляется. Вот это мне и интересно.



А в чём это выражается, если не секрет? Именно менталитет, а не какие-то внешние проявления.



Ну, одно дело когда просто вместе хорошо, а другое - когда у вас ещё и куча друзей-зимбабвийцев (которых не было нив России, ни во Франции), вам в Зимбабве (условно) психологически комфортнее и интереснее, чем где-либо ещё.

замечательно, я тут свое время теряю, душу открываю, а Вы матерал для статьи собираете? . Удачи и творческих успехов!!!!
Темка- то темка, как раз для статейки... Да еще как рассистски то настроены...
Боже, какая гадость...

[Jurmala]

Уже выше ответила. Мне всё же кажется, что неспроста не оказалось семьи на родине. И уж тем более неспроста она оказалась во Франции (в Японии, в США - да где угодно). Значит, в определённое общество человек просто не вписывался, а в другом нашёл себе место.

Не знаю, что Вас побуждает именно так рассуждать. Я на Родине чувствую себя как рыба в воде и в то общество очень даже вписываюсь.
Ну так Богу было угодно, чтобы я познакомилась именно с этим человеком. Кстати, о японцах. Я их очень люблю и восхищаюсь их самобытностью. Но так сложилось, что я полюбила именно француза. Могла полюбить японца, могла представителя своей страны. Никогда не задавалась вопросом "почему" и тем более не проводила параллелей между наличием семьи и степенью "вписываемости" в определенное общество.

[Jurmala]

Отчего же, верю.
Но, опять же, мне почему-то кажется, что не у всех людей (особенно во взрослом уже возрасте) в принципе могли бы возникнуть отношения с человеком другой культуры (как ни крути), говорящем на другом языке. Значит, тут должно быть что-то, чего не нашли у себя на родине. А т.к. таких - все-таки меньшинство, значит, должно же быть что-то в характере, что их выделает? Почемуу них, скажем, не осказалось уже самьи на родине и они едут создавать её за границей, преодолевая довольно большое количество прептствий (ведь не сами же они их себе специально ищут)?

За всех не скажу, скажу за себя. Во-первых, я выросла в мультикультурной среде и с раннего детства говорила не только на родном языке; мне всегда были интересны представители( ницы) други культур, французская культура не исключение, тем более, что язык учила еще в школе. О своей личной жизни на Родине рассказывать не буду- зачем? Я не понимаю смысл фразы" почему не оказалось семьи уже на Родине?"- семья не обязаловка, а дело добровольное- кто когда хочет, тот тогда создает. Когда знакомишся с человеком, находишь точки соприкосновения, общение крайне интересно, возникают взаимные чувства, разве задумываешся, к какой культуре он принадлежит? Да и какая разница?
Насчет характера, я все-таки склонна считать, что он у людей не меняется, просто открываются какие-то новые его черты в зависимости от обстоятельств.
Я здесь не становлюсь более нервной. По большому счету, мне и на Родине было неплохо, да и здесь нормально. Вообще Франция необыкновенно интересная страна и Бургундия в частности- постоянно узнаю что-то новое про регион, да и про страну. Как можно сожалеть о том, что теперь соприкасаюсь с тако богатой культурой, как французская? И как не радоваться возможности каждый день говорить на одном из самых красивых языков?

[Yahoo]

Я не понимаю смысл фразы" почему не оказалось семьи уже на Родине?"- семья не обязаловка, а дело добровольное- кто когда хочет, тот тогда создает. Когда знакомишся с человеком, находишь точки соприкосновения, общение крайне интересно, возникают взаимные чувства, разве задумываешся, к какой культуре он принадлежит? Да и какая разница?

Поясню (хотя я не настаиваю, просто, чтобы понятно было, о чём я).

Условно: о определённом возрасте появляется желание создать свою семью - я не права? Ну это как-то психологически уже заложено. Но почему-то вокруг не находится человека, с которым нашлись бы точки соприкосновения. А находится он неожиданно в другой стране.

Я тоже в мультикультурной среде находилась и нахожусь. И поверьте, очень хорошо видны отличия в мироощущении, ценностях, скажем, у китайцев, арабов и тех же русских. И видно, в каком обществе человек смог бы жить (где бы он понимал окружаюих и его бы понимали - для начала ), а в каком - нет (по крайней мере, без дискомфорта). Да, нельзя всех под одну гребёнку - но тем не менее понятие "национальный характер" есть уже давно и наукой изучается.

[Jurmala]

Поясню (хотя я не настаиваю, просто, чтобы понятно было, о чём я).

Условно: о определённом возрасте появляется желание создать свою семью - я не права? Ну это как-то психологически уже заложено. Но почему-то вокруг не находится человека, с которым нашлись бы точки соприкосновения. А находится он неожиданно в другой стране.

Я тоже в мультикультурной среде находилась и нахожусь. И поверьте, очень хорошо видны отличия в мироощущении, ценностях, скажем, у китайцев, арабов и тех же русских. И видно, в каком обществе человек смог бы жить (где бы он понимал окружаюих и его бы понимали - для начала ), а в каком - нет (по крайней мере, без дискомфорта). Да, нельзя всех под одну гребёнку - но тем не менее понятие "национальный характер" есть уже давно и наукой изучается.

Насчет семьи- так получаетса, что уже начинаю оправдываться :хаха: - ну понимаете, для меня не существует понятия" надо создать семью"- в моем подсознании семья это два любящих друг друга человека- если этого нет, то зачем ее создавать?
Далее- вы находитесь в мультикультурной среде, а я в ней выросла- это немного разные вещи . Вы строите свое отношение к представителям других культур на противопоставлении, так как вероятно воспитывались все таки в монокультурной среде, говорили каждый день только на одном языке -подсознательно идет сравнение с тем к чему Вы привыкли. Я же строю свое отношение к представителам других национальностей на сопоставлении, так как была с раннего детства к этому предрасположена- я подсознательно сопоставляю, так как изначально вокруг было разнообразие. Для меня все люди одинаковы. Ведь вопрос в том, насколько мы сами способны принять другого человека, будь он китаец или араб или русский. ИМХО

[vladislava75]

. И поверьте, очень хорошо видны отличия в мироощущении, ценностях, скажем, у китайцев, арабов и тех же русских. И видно, в каком обществе человек смог бы жить (где бы он понимал окружаюих и его бы понимали - для начала ), а в каком - нет (по крайней мере, без дискомфорта). Да, нельзя всех под одну гребёнку - но тем не менее понятие "национальный характер" есть уже давно и наукой изучается.

Думаю,выбирают все таки по чувствам...И согласна что у всех наций свои особенности, но здесь все таки в основном собрались люди которые выбрали человека, а не страну в первую очередь (хотя я могу ошибаться... но я все таки надеюсь). А если вы о национальных чертах-для меня французы народ балованный, любящий красиво и много говорить,поменьше работать, заниматься любовью, а не войной... И приживаются и уживаются с ними подобные им, как и везде-ce qui ressemble-assamble.

[Yahoo]

Думаю,выбирают все таки по чувствам...И согласна что у всех наций свои особенности, но здесь все таки в основном собрались люди которые выбрали человека, а не страну в первую очередь (хотя я могу ошибаться... но я все таки надеюсь).

Я вовсе не говорила о выборе страны в первую очередь, а потом уже человека. Я просто склонна думать (хотя это просто догадки), что этот самый человек, которого выбрали по чувствам - носитель определёной культуры и определённых установок своей среды (ну не в вакууме же он формировался ). И что неслучайно именно с ним совпали эти самые установки, интересы и так далее, а не с соседом, с которым вроде как, на одних букварях воспитывались.

А если вы о национальных чертах-для меня французы народ балованный, любящий красиво и много говорить,поменьше работать, заниматься любовью, а не войной... И приживаются и уживаются с ними подобные им, как и везде-ce qui ressemble-assamble.

Ну вот я об этом как раз - что приживаются подобные ). Мне вот только интересно было, как человек, растущий в одной среде, становится "подобным" другой - а ведь на практике видим, что так довольно часто выходит. Но в любом случае, спасибо.

[Martingale]

И что неслучайно именно с ним совпали эти самые установки, интересы и так далее, а не с соседом, с которым вроде как, на одних букварях воспитывались.


Ну вот я об этом как раз - что приживаются подобные ). Мне вот только интересно было, как человек, растущий в одной среде, становится "подобным" другой - а ведь на практике видим, что так довольно часто выходит. Но в любом случае, спасибо.

Мне кажется, в России как раз девочек и мальчиков по-разному воспитывают. Обобщаю, конечно, но все же. Девочки все больше эмансипированные, а мальчиков с детства слишком балуют. В результате русских мужчин зачастую всю жизнь женщины обслуживают, при этом мужчины воспринимают себя как подарок. Русские женщины слишком много мужчинам позволяют.

Здесь уже не раз обсуждалось, что с французскими мужчинами наши женщины живут на более равных условиях, чем очень довольны. Так что хоть буквари у русских и одни, но воспитание не одинаковое.
Все ИМХО

[vladislava75]

,
Ну вот я об этом как раз - что приживаются подобные ). Мне вот только интересно было, как человек, растущий в одной среде, становится "подобным" другой - а ведь на практике видим, что так довольно часто выходит

Просто люди одного похожего склада характера, а может другая культура привлекает...ведь бывает противоположности притягиваются и дополняют друг друга в разных областях-взаимовыгодный обмен.

[tatiana61]

намекнул бы этим "товарищам", что они конечно могут меня раздавить, но я при этом причиню им столько неприятностей, что они будут грызть локти до конца жизни.

Насчет "причинить неприятности", боюсь, просто не успеете. Раздавят. Или вы "случайно" выпадете из окна.

[le causaque]

Насчет "причинить неприятности", боюсь, просто не успеете. Раздавят. Или вы "случайно" выпадете из окна.

Все беды России как раз и происходят потому, что каждый думает, что ничего не сможет сделать. Они вооон какие страшные, а я вооон какой маленький. Главное в жизни - не бояться и все получится!