Биологически чистые продукты

[Leoli]

А птице ферма таже история , раньче были только ангары , мы там когда гуляли с детьми , подглядывали и были разочарованы , да и местные тоже сказали что и как , а теперь сделали вольер в поле и мы смеёмся видя , этих био кур , иногда на солнышке , а потом их конвераими тоже увозят, куда то далеко и они идут по цепочке посредников к прилавку , уже в упаковке био , но сам продуктор никогда не указан , ведь у кур теперь есть вольер и росли они во Франции на природе , иногда .... вот и напишут -" орижин Франс "

описание с КУЧЕЙ ошибок из серии "слышал звон, да не знаю, где он". На французских товарах ТОЧНО не пишут русскими буквами -" орижин Франс ", подкрепляйте голословность фактами, а сведения ОБС - одна баба сказала - не имеют ценности.

[tigrena]

которая неизвестно является ли аккредитированной био или нет

у мелких agriculteurs иногда средств нет чтобы получить лабель.... это пример производителя, у которого мы покупаем практически все овощи - дяденька на пенсии, ему нет смысла инвестировать в лабель... пестициды он не использует.
Зато он продает не намного дороже, чем можно купить в супермаркете, многочисленные постоянные клиенты опять же - вкус не обманывает - овощи "с домашнего огорода"

хотя я абсолютно не против тех, кто получает лабель - но их продукцию тоже лучше покупать на рынке или на ферме, чем в супермаркетах

[Leoli]

http://www.bio-centre.org/index.php?rub=5&sousrub=18

[Veronique]

у мелких agriculteurs иногда средств нет чтобы получить лабель.... это пример производителя, у которого мы покупаем практически все овощи - дяденька на пенсии, ему нет смысла инвестировать в лабель... пестициды он не использует.
Зато он продает не намного дороже, чем можно купить в супермаркете, многочисленные постоянные клиенты опять же - вкус не обманывает - овощи "с домашнего огорода"

хотя я абсолютно не против тех, кто получает лабель - но их продукцию тоже лучше покупать на рынке или на ферме, чем в супермаркетах

да, есть и такие,к ак вы говорите, но если не знать лично, не посетить лично производство, как вы делаете, то и не будешь никогда уверен в честности такого производителя. Хотя лично я только рада их сущестованию. Здорово, что есть такие фермеры.

[tigrena]

Veronique,
да, для того, чтобы знать таких производителей, нужно сделать некоторые телодвижения, я понимаю, что в крупных городах это несколько сложнее, но оно того стоит

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, и эти фермы сертифицированы label bio? Я не шучу, сбросьте мне в личку их точные названия и адреса и я передам своим знакомым, работающим в био. Если все действительно так - мы подадим на них жалобу и у них заберут аккредитацию био.

вот что в этой теме все время удивляет, так это то, что некоторые люди иногда очень активно критикуют bio, при этом приводя примеры абсолютно не связанные с био. Зачем?

Наврят ли они БИО , сами об этом не говорят , но вот что потом делают посредники мы не знаем . Просто последнее время в супермаркетах половина продукции с пометкой БИО , а лабель это действительно очень серьёзно , и контроль жёсткий , просто под влиянием моды БИО , думаю что полно такой лже рекламмы с пометками , что бы привлечь наивного клиента !
Просто я отношусь к этому явлению БИО осторожно , Много лет назад и сейчас есть хорошая качественная продукция и добросовестные фермеры . Их продукция продовалась без всяких лабелов , в местных лавках и на рынках ,в ресторанах и даже Rungis, у них своя рекламма и имя +доверие клиентов . Так же знаю одну ферму в Creuse , большая механизированная итд... Мужчина разводит мясных коров-"Vache Limousine" , но медод работы у него другой и её Много ,но всё сам , заготавливает и сено и силоз и муку и если не хватает закупает в местных кооперативах , коровы красавицы !!! на травке гуляют ,в стойле всегда чисто , порядок , солома и сено свежее , когда идут на откорм , кормят хорошо их " 100% naturelle" и чистят стойло, я даже удивлялась видя телят в намордниках , что бы не воровали сено у мам, так как их кормят только молоком и специальным рационом зерна и муки , что бы мясо у них было нежное и светло розовое , настоящая телятина . Продаёт он свою продукцию без всяких био , уходит продукция в местную бойню , а дальше кажись 20% в местные мясные лавки и 80% для Rungis. Может потом она и имеет лабель БИО и настоящий !!! Но Жан Поль работает без неё , у него уже много лет постоянные покупатели по ценам рынка .
В другой коммуне соседской тоже есть большая ферма с козами , Любо дорого смотреть, как они работают всей семьёй в трёх поколениях, современное оборудование дети сделали , что бы облегчить работу , сыр производят и продают в местный кооператив , который продаёт дальше по региону под этикеткой - настоящий "pyramides de Valencay, " Козочки на лугах красотки ! и стойло ухоженное и дойная комната и молочно сырная фабрика . Мы у них сыр всё время покупаем , но вот что это био они сами мне никогда об этом не говорили ... , хотя их продукцию вижу часто в регионе на прилавках , указан имя и адресс , и для многих этого и достаточно . А вот в супер маркетах Лиона видела порой такой же сыр в пластике !!! и написанно :-"pyramides de Valencay,"- БИО!" , даже купила , потом долго смеялись ... я потом знакомым сама привозила , что бы попробовали для сравнения ! в простенькой упаковочке кооператива , без Био... отметки .

[Ros]

Вообще, интересно, весь этот переход на БИО ( непоннятно какое к тому же, с теми же нитратами и прочей ерундой -планета то ведь загрязнена) даст ли что-нибудь? Уменьшиится ли количество раковых заболеваний?...
Я тоже стараюсь овощи и фрукты БИО покупать... Но в супермаркете. А тут прочитала, что в супермаркете и не БИО вовсе.
А в гости ходить как ? Спрашивать БИО ли у них?Рестораны , отели. Прям до паранои можно идею БИО развить.

[sonnisse]

Прям до паранои можно идею БИО развить.

Можно, конечно, а можно не развить. Все дело в личных установках.

[Leoli]

SvetaLes 36, НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО ПИСАТЬ НА "АЛБАНСКОМ", ЛИБО ПО-РУССКИ, ЛИБО ФРАНЦУЗСКОМ

[irinane]

SvetaLes 36, по-моему, у Вас нет никаких доказательств, что продукция двух ферм по-соседству с Вами продается потом с пометкой БИО (зелененькая такая). Вспомните, на французском рынке появились йогурты Активия, так как Данон был вынужден отказаться от первоначального названия, в котором присутствовало слово БИО, но это был не органически чистый продукт.
Вам повезло жить в сельскохозяйственном регионе, в деревне, иметь по-соседству фермеров, продукции которых Вы доверяете. Но ведь такие условия жизни не у всех. При этом бесвкусные помидоры есть никому не хочется (ну, если человек размышляет). Приходит также понимание, что есть так называемые сезонные продукты, которыми и стоит питаться. И тогда люди покупают продукцию БИО, заказывают спец. овощные еженедельные корзинки у фермеров. Так как этикетка БИО ставится только при соблюдении определенных норм и стандартов. Есть еще такой пример (опять детское питание): если это рыбное меню, то для деток используют только выловленную рыбу, а не выращенную. Пометки БИО нет, но специально помечено, что 80% ингредиентов - БИО.
Не совсем поняла, почему Вас удивил сыр с пометкой БИО? Предположу, что он был сделан из органически чистого молока. Мне также кажется очевидным, что сыр одного вида разных производителей, даже двух соседних ферм с рустикальным производством в Вашем регионе, может различаться по вкусу. И что эти нюансы вкусовые можно почувствовать, если привык к определенному продукту.
Я очень поддерживаю идею БИО, но не поддерживаю искусственного завышения цен в специализированных магазинах. Поэтому приветствую появление продуктов БИО под марками дистрибьютеров.

[Veronique]

Я очень поддерживаю идею БИО, но не поддерживаю искусственного завышения цен в специализированных магазинах. Поэтому приветствую появление продуктов БИО под марками дистрибьютеров.

не знаю насколько завышают цены магазины, но торговцы в сфере био (я говорю об опте) работают с маржами, которые занчительно ниже, чем маржи на аналогичные позиции, но не-био. И это - их сознательный выбор (опять же оговорюсь, что не могу говорить за всех, кто-то и завышает цены наверняка).

[Aniri]

Немного о сертификатах качества:

l'AOC (appellation d'origine contrôlée) et L'AB (Bio) находятся под гос. контролем (INAO ou Institut National des Appellations d'Origine.)

Label Rouge -это гарантия того, что качество продукции выше среднего.

l'AOC -говорит о происхождении продукта - вино Бордо из района Бордо и пр.

И еще, существуют нормы СЕЕ ХХХХ для БИО. 6 лет назад допускалось смешивать 70% Био с 30% не Био. Сейчас не знаю, не нашла информации.

[Ros]

Хочу еще спросить, какими средствами по уходу за домом пользоваться? Я вот на соду, соль, уксус все заменяю. Ой ну так тяжко раковину или ванну мыть содой... А к химии уже и боюсь притронуться

[Aniri]

Хочу еще спросить, какими средствами по уходу за домом пользоваться? Я вот на соду, соль, уксус все заменяю. Ой ну так тяжко раковину или ванну мыть содой... А к химии уже и боюсь притронуться

Ответ можно найти в передаче и -C'est du propre !
и на форуме.
Использовать можно и растворитель, и кока-колу, и лимоны, и пр...

[Ros]

ой спасибо! Надеюсь, они не посоветуют приготавитьстиральный порошок из сажи из печки. А то я итакое в передачах видела

[irinane]

не знаю насколько завышают цены магазины, но торговцы в сфере био (я говорю об опте) работают с маржами, которые занчительно ниже, чем маржи на аналогичные позиции, но не-био. И это - их сознательный выбор (опять же оговорюсь, что не могу говорить за всех, кто-то и завышает цены наверняка).

У меня есть следующий пример: докармливала малыша смесью Babybio lait 2ème âge: в Монопри около 15 евро, в специализированном магазине био-продуктов в центре города и в другом магазине в коммерческой зоне - 24 евро с копейками.

[Veronique]

Я очень поддерживаю идею БИО, но не поддерживаю искусственного завышения цен в специализированных магазинах. Поэтому приветствую появление продуктов БИО под марками дистрибьютеров.

У меня есть следующий пример: докармливала малыша смесью Babybio lait 2ème âge: в Монопри около 15 евро, в специализированном магазине био-продуктов в центре города и в другом магазине в коммерческой зоне - 24 евро с копейками.

Я хотела сказать, что не био-магазины завышают, а супермаркеты занижают цены на био-продукцию. Чувствуете разницу?
Конечно же обычному конечному потребителю все равно кто и сколько на этом зарабатывает из торговцев. Я говорю о принципе, а конкретные примеры могут быть разные.

[vrubelru]

Veronique, есть еще и объем закупок: супермаркет закупает больше, поэтому производителю выгоднее продать подешвле , но иметь хороший товарооборот. У нас вот подгузники мольтекс в интернете по 14 евро и это не в супермаркете, а в биокоопе за 18. Понятное дело, что в биокоопе я их более не покупаю. В супермаркетах их еще нет. Пока моя финансовая ситуация мне не позволяет, к сожалению, заниматься такого рода благотворительностью- платить значительно больше, чтобы какой-то магазин (а не производитель) выжил.

В Германии же все эти продукты дешевле. Так почему во Франции не поступить по примеру Германии?!

Кстати у нас в яслях повар хочет полностью перейти на био, так он поставщика найти не может, во всех биомагазинах его отфутболивают, не хотят поставлять, надо туда ехать, а у повара времени нет, а все потому, что модно очень сейчас био и выгоднее продавать в розницу. Вот и ищет поставщика. Пока смог договориться на местной био молочной ферме, тк она рядом, и насчет яблок и моркови. С остальным пока проблематично.

[Lera]

Ой ну так тяжко раковину или ванну мыть содой...

Есть еще Cristaux de soude. Я ими и белье стираю.

[Lera]

Ответ можно найти в передаче и -C'est du propre !
и на форуме.

Глянула одним глазом на советуемый форум, и что-то их советы не показались мне сильно экологичными

Baignoire

Laver : frotter avec du white-spirit pour dissoudre la saleté, puis nettoyer avec du produit à vaisselle.

Ros, посмотрите этот сайт.

[Veronique]

Veronique, есть еще и объем закупок: супермаркет закупает больше, поэтому производителю выгоднее продать подешвле , но иметь хороший товарооборот.

кончено, я об этом писала выше, я и не спорю. Но если такая ценовая политика уничтожит био-магазины, то после их исчезновения те же супермаркеты еще больше снизят закупочные цены, что еще больше уменьшит прибыль производителя био, не считая его полной зависимости от доброй воли крупных закупщиков (супер-маркетов) и т.д....по цепочке. Классическая экономическая схема, когда сильный и крупный вытесняет слабого, вот только понятние "био" может потеряться по дороге.

Кстати у нас в яслях повар хочет полностью перейти на био, так он поставщика найти не может, во всех биомагазинах его отфутболивают, не хотят поставлять, надо туда ехать, а у повара времени нет, а все потому, что модно очень сейчас био и выгоднее продавать в розницу. Вот и ищет поставщика. Пока смог договориться на местной био молочной ферме, тк она рядом, и насчет яблок и моркови. С остальным пока проблематично.

ну это нормально. У каждого участника рынка - свой периметр, вашему повару надо не в магазины обращаться, а к торговцам (оптовикам).
У магазинов ведь нет отлаженной системы доставки конечным потребителям. Им для вашего одного повара надо отдельную структуру создавать, естественно им это невыгодно.
Но зависит, естественно, от объемов и месторасположения - надо все рассчитывать. Какой размер яслей, какие у него потребности. Если он хочет 10 кг каждый день, или 50 кг в неделю или 200 кг один раз в месяц - но тогда ему придется создать условия для хранения....можно организоваться, если серьезно к этому вопросу подойти.
Или вы имеете в виду, что био-магазины его отфутболили, а супермаркеты предложили ему хорошие условия? :-)) Нет ведь, на ферму обратился.

[tigrena]

Хочу еще спросить, какими средствами по уходу за домом пользоваться? Я вот на соду, соль, уксус все заменяю. Ой ну так тяжко раковину или ванну мыть содой... А к химии уже и боюсь притронуться

попробуйте savon noir он на основе оливки, отмывает конечно не как химия, но если есть сильные загрязнения, то можно соду добавить.
я им в основном пол мою.

несколько раз по телеку видела, что делают средство для стирки из золы, есть у кого-нибудь опыт такой?
я пока стираю орехами, и когда сильные загрязнения, то экологическим средством. Проблема в том, что орехи везут из Индии - не совсем экологично. а золы в камине полно..

[tigrena]

Ros, посмотрите этот сайт.

спасибо за интересную ссылку!

[Aniri]

Глянула одним глазом на советуемый форум, и что-то их советы не показались мне сильно экологичными

Baignoire

Laver : frotter avec du white-spirit pour dissoudre la saleté, 
puis nettoyer avec du produit à vaisselle.

А как по-вашему получают white-spirit ?
Из нефти, а нефть в чистом виде это что?
А produits à vaisselle тоже БИО бывают

[Lera]

Aniri, очень надеюсь, что вы пошутили.

Кстати, white-spirit опасно в канализацию спускать даже после его "прямого" назначения (растворителя краски). Обычно советуют собирать и на déchèterie отвозить.

[Lera]

спасибо за интересную ссылку!

На здоровье, в полном смысле слова Тем более, что у вас как раз период подальше от химии держаться

[Ros]

Ros, посмотрите этот сайт.

СпасибО!

[Ros]

попробуйте savon noir он на основе оливки, отмывает конечно не как химия, но если есть сильные загрязнения, то можно соду добавить.
я им в основном пол мою.

несколько раз по телеку видела, что делают средство для стирки из золы, есть у кого-нибудь опыт такой?
я пока стираю орехами, и когда сильные загрязнения, то экологическим средством. Проблема в том, что орехи везут из Индии - не совсем экологично. а золы в камине полно..

Спасибо за совет!
А про золу... Я тож видела передачи, но я еще в начале пути, золой буду пользоваться , когда в пещеру жить пойду

[vrubelru]

Veronique, он готов купить у кого угодно, а ферма у нас тут прямо чуть ли не под окнами. а у вас нет контактов? почтовый индекс яслей 38410, 25 человек в яслях и столько же в halte-garderie. заранее спасибо!

[Veronique]

Veronique, он готов купить у кого угодно, а ферма у нас тут прямо чуть ли не под окнами. а у вас нет контактов? почтовый индекс яслей 38410, 25 человек в яслях и столько же в halte-garderie. заранее спасибо!

Я могу дать контакты оптовиков (уточню у знакомых точные контактные данные). По идее они или смогут ему поставить товар (конечно же от объемов зависит, я не представляю сколько продуктов надо на 25 грудничков и 25 маленьких деток, наверное не так уж и много, сколько они едят-то). Просто ему доставка золотой будет при маленьких объемах.
Но по крайней мере позвонит, пообщается, может ему и подскажут что толковое или к кому обратиться поблизости. Я постараюсь как можно скорее написать вам в личку.