Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Siberie]

pomme,
Абсолютно согласна.Сказала где работает муж.Так дама стала искать в интернете,что это за предприятие. И не лень же было!!
Также уяснила для себя забыть о кожаных сумках, каблуках,косметике и т.п.,когда работаешь среди француженок.

[Veronique]

Также уяснила для себя забыть о кожаных сумках, каблуках,косметике и т.п.,когда работаешь среди француженок.

зависит от фирмы. Я вот как-то бы работала в фирме по производству косметики, так там все такие модные были......что лучше было не отставать. :-)

[TP]

очень зависит от сектора. По опыту работы в отелях надо иметь много костюмов и летом и зимой (одна химчистка чего стоит), не считая большого выбора аксессуаров и бижутерии. Сейчас работаю в агентсве - общий стиль гораздо более неформальный, джинсы можно носить практические каждый день ( когда нет бизнес встреч). А одна моя знакомая-архитектор постоянно удивляется моему гардеробу - у них принято выглядеть чем скромнее, тем лучше.
Да, а доходы мужа лучше не говорить - зависть чувство очень распространенное!

[Irisse]

[QUOTE=TP;1372766]очень зависит от сектора. По опыту работы в отелях надо иметь много костюмов и летом и зимой (одна химчистка чего стоит), не считая большого выбора аксессуаров и бижутерии.



В отелях обычно форма, а химчистку оплачивает работодатель.... что касается бижутерии так тут требуется чтобы неярко было и неброско...

[Veronique]

В отелях обычно форма, а химчистку оплачивает работодатель.... что касается бижутерии так тут требуется чтобы неярко было и неброско...

В небольших отелях 1-2-3 звезды, и формы обычно нет и химчистку работодатель не оплачивает.

[TP]

[QUOTE=Irisse;1376016]

очень зависит от сектора. По опыту работы в отелях надо иметь много костюмов и летом и зимой (одна химчистка чего стоит), не считая большого выбора аксессуаров и бижутерии.



В отелях обычно форма, а химчистку оплачивает работодатель.... что касается бижутерии так тут требуется чтобы неярко было и неброско...

Irisse, позволю небольшую ремарку - не во всех отделах носят форму -в продажах, пиаре и дирекции чаще всего нет, а выглядеть надо соотвественно. Что касается химчистки, в каждой компании по-разному: в некоторых даже стажерам можно было пользоваться, а в других - только топ-менеджменту

[Irisse]

[QUOTE=TP;1380489]

Irisse, позволю небольшую ремарку - не во всех отделах носят форму -в продажах, пиаре и дирекции чаще всего нет, а выглядеть надо соотвественно. Что касается химчистки, в каждой компании по-разному: в некоторых даже стажерам можно было пользоваться, а в других - только топ-менеджменту

Понятно, вы наверное в головном офисе работали. Там действительно другая песня... Хотя там где я работала все одевались очень скромно. А так просто у меня в голове не укладывается ресепшн и без формы..

[Chouquette]

pomme,
Абсолютно согласна.Сказала где работает муж.Так дама стала искать в интернете,что это за предприятие. И не лень же было!!
Также уяснила для себя забыть о кожаных сумках, каблуках,косметике и т.п.,когда работаешь среди француженок.

я думаю там был единичный случай паталогической зависти.
Если одеваться по средствам - точнее по своим доходам - вопросов быть не должно. Хотя может быть у кого то сумка это ВВП маленькой страны, тогда и должность нужно иметь соотвественную

[pomme]

я думаю там был единичный случай паталогической зависти.
Если одеваться по средствам - точнее по своим доходам - вопросов быть не должно. Хотя может быть у кого то сумка это ВВП маленькой страны, тогда и должность нужно иметь соотвественную

Да , единичный случай! Если бы ! Я столько поменяла работ (контракты CDD) и причём в крупнейших финансовых компаниях и причём должности cadre и всё равно всякий раз встречаю и такого рода отношение и вопросы где муж работает о где мы живём (по месту жительства тоже можно определить доходы)

[Fiesta]

помме, всегда можно ответить корректно, но и довольно пространно на такие вопросы.

не реагируйте так болезненно на вопросы - кто где работает и где живете - это же невинные вопросы (причем вам ведь не просят дополнить на каком этаже с видом куда и сколько кв. метров квартира, а также должность и последний зарплатный листок мужа?)

меня спрашивают, я тоже спрашиваю такое - это довольно невинная манера завязать разговор и немного может вытянуть вас на доверительные отношения - можно всегда ответить общими фразами не давая точной инфы

[pomme]

помме, всегда можно ответить корректно, но и довольно пространно на такие вопросы.

не реагируйте так болезненно на вопросы - кто где работает и где живете - это же невинные вопросы (причем вам ведь не просят дополнить на каком этаже с видом куда и сколько кв. метров квартира, а также должность и последний зарплатный листок мужа?)

меня спрашивают, я тоже спрашиваю такое - это довольно невинная манера завязать разговор и немного может вытянуть вас на доверительные отношения - можно всегда ответить общими фразами не давая точной инфы

В том то и дело что это НЕ невинные вопросы. Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника. И взависимости от этого и будут развиваться дальнейшие отношения. Да, о площади жилья тоже спрашивают. И например если сказать что снимаете 3 комнатную квартиру в Neuilly sur seine вот они и подсчитают доходы по очень простой формуле: квартплата*3=минимальный месячный доход. (Все знают сколько стоит снять квартиру у том или ином районе даже если этого и не говорить. и *3 потому при съёме квартиры месячный доход должен превышать размеры квартплаты в 3 раза, это закон.)Вот и всё.
А зарплату мужа и не надо называть. Достаточно сказать его возраст, должность, ( commercial например) и компанию где он работает. уровень зарплаты вычисляется без проблем (не буду описывать а то долго будет) на основании этих 3! данных. Я лично на эти вопросы никак не реагирую и прямо не отвечаю, потому что научилась избегать эти ловушки. Просто хочу рассказать об этом чтобы другие не попадали в них (в ловушки) и не усваивали эти уроки так же болезненно как и я.

[EHOT]

Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника.

Социальныи статус собеседника обычно неплохо можно определить и не задавая этих вопросов - по речи, манере поведения, одежде и на худои конец предшествуюшим позициям в СВ...

[avrora]

Я лично на эти вопросы никак не реагирую и прямо не отвечаю, потому что научилась избегать эти ловушки. Просто хочу рассказать об этом чтобы другие не попадали в них (в ловушки) и не усваивали эти уроки так же болезненно как и я.

Пожалуйста,научите и меня НЕ отвечать на прямой вопрос-где и кем работает мой муж? Я не знаю,как правильно ответить-не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".

[pomme]

Пожалуйста,научите и меня НЕ отвечать на прямой вопрос-где и кем работает мой муж? Я не знаю,как правильно ответить-не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".

Нужно знать что вызывает зависть французов и в зависимости от этого и отвечать.
А зависть вызывает то что французы считают престижным(несколько примеров. их может быть намного больше)
1)Муж cadre
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (CAROLL например)
5) магазины: Galeries Lafayette например

Если вас о чем то спрашивают (отпуск, где купили платье) и ваш ответ из категории выше описанных првду не говорите. Пример: вы купили платье марки CAROLL в Galeries Lafayette . Коллеги вас спрашивают что это за марка и где вы его купили. Так как и магазин и марка из категории "завидуемых" то есть большой риск что позавидуют. лучше правду не говорить. А сказать :платье купила в H&M.

ПС. заранее согластна что CAROLL не самая престижная марка НО это критерии среднестатистических французов.

[lenegre]

не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".

У нас модно весело спрашивать в ответ на неприятный вопрос:" С какой целью интересуетесь?"

[Fiesta]

помме, не знаю на сколько болезненно вы усваиваете "эти уроки", но болезненно реагируете на вопросы - это точно, имхо.

Зачем говорить должность мужа/брата/свата? Почему бы не назвать сектор - "работает в информатике"...или работает в строительстве...в консалтинге (чтобы не говорить в финансах прямо, например)" и так далее.
Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно

Если прямой вопрос о компании - если небольшая, то так и говорить, a если крупная, то "в одной из крупных групп"...

П.С. В принципе, можно и соврать, если уж вопрос и ваш ответ для вас ТАК важен...

Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника. И взависимости от этого и будут развиваться дальнейшие отношения

Хотя и без этих вопросов и ответов можно узнать социальный статус собеседника", имхо.
Да, а почему вы скрываетет ваш социальный статус?
================================================== ===========

А вообще, хороший способ "не отвечать" если не хотите - это отвечать с юмором...Люди даже теряются при этом (те, которые задают вопросы) и в принципе после такого не могут настаивать на серьезном ответе.
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Думаю, что не стоит все таки из ничего делать проблему в коллективе, imxo

[pomme]

помме, не знаю на сколько болезненно вы усваиваете "эти уроки", но болезненно реагируете на вопросы - это точно, имхо.

Зачем говорить должность мужа/брата/свата? Почему бы не назвать сектор - "работает в информатике"...или работает в строительстве...в консалтинге (чтобы не говорить в финансах прямо, например)" и так далее.
Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно

Если прямой вопрос о компании - если небольшая, то так и говорить, a если крупная, то "в одной из крупных групп"...

П.С. В принципе, можно и соврать, если уж вопрос и ваш ответ для вас ТАК важен...


Хотя и без этих вопросов и ответов можно узнать социальный статус собеседника", имхо.
Да, а почему вы скрываетет ваш социальный статус?
================================================== ===========

А вообще, хороший способ "не отвечать" если не хотите - это отвечать с юмором...Люди даже теряются при этом (те, которые задают вопросы) и в принципе после такого не могут настаивать на серьезном ответе.
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Думаю, что не стоит все таки из ничего делать проблему в коллективе, imxo

Я проблему в коллективе не создаю. Это ко мне приходят и задают вопросы которые не имеют никакого отношения к работе. И как я уже сказала ТЕПЕРь у меня с этим нет никаких проблем это вначале было когда я непонимала этих всех раскладов.

"Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно"

Вполне согласна. Только это ВАшИ КРИТЕРИИ; Я говорила за критерии среднестатистических французов которые намного отличаются от ваших. Для них если вы живёте в ближнем пригороде не в HLMe то вы уже богаты. А зачем не афишировать соц. статус я уже писала выше. И вообще всё что я хотела сказать сводиться к одному: чем меньше коллеги знают о вашей жизни тем легче будет работаться. А там уже кто что хочет то и отвечает на все вопросы.

[POLKAN]

И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло

Научите, пожалуйста!

Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади

А если нет?

[pomme]

Да, на все вопросы невозможно так отвечать. Нужно ж "слиться " с коллективом;

[EHOT]

Нужно ж "слиться " с коллективом

Слиться с коллективом состояшим из завидуемых и завидуюших сложно.

1)Муж cadre
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (CAROLL например)
5) магазины: Galeries Lafayette например

у меня 5/5 и, как мне кажется особо никто не завидует

[Catrin]

Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?

[Chouquette]

Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?

На улице в отпуске.

[pomme]

Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?

Щас я опять скажу что то, что удивит форум. Мои выводы базируются на основе критерий/суждений СРЕДНЕСТАТИСТИчЕСКИХ ФРАНцУЗОВ;
Этот вопрос имеет скрытый контекст а именно: убедиться в том что вы выбрали в мужья мужчину из за его денег. Среднестатистические французы свято верят в то что filles de l'est выходят замуж из-за денег. Ну а себя (по сравнению с нами) они считают баснословно богатыми. (даже если и зарабатывают SMIC ) Пример: вы говорите что ваш муж был в коммандировке в Москве/Киеве/Минске (нужное подчеркнуть) ну вы с ним и познакомились. интерпретация коллег/знакомых: когда он с вами знакомился он сказал что он в коммандировке, значит вы поняли что он cadre (только ж кадры ездят в загран. коммандировки) если cadre значит много зарабатывет вот поэтому вы его и выбрали.
Другой пример: вы познакомились с мужем в отпуске. скажем в Турции. Интерпретация : вы поняли что он француз, а все ж французы богатые, вот поэтому вы его и выбрали: чтобы жить во франции и пользоваться богатством.
ПС. то что я описала мне было сказано открытым текстом и много раз. И заметьте других женщин никогда не спрашивают как они познакомились с мужьями. Это считается indiscret. А нас постоянно. Вот и подскажите на основании выше описаного как ответить на этот вопрос. (где познакомились). а то я "правильного" ответа не нашла.