Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Fiesta]

помме, всегда можно ответить корректно, но и довольно пространно на такие вопросы.

не реагируйте так болезненно на вопросы - кто где работает и где живете - это же невинные вопросы (причем вам ведь не просят дополнить на каком этаже с видом куда и сколько кв. метров квартира, а также должность и последний зарплатный листок мужа?)

меня спрашивают, я тоже спрашиваю такое - это довольно невинная манера завязать разговор и немного может вытянуть вас на доверительные отношения - можно всегда ответить общими фразами не давая точной инфы

[pomme]

помме, всегда можно ответить корректно, но и довольно пространно на такие вопросы.

не реагируйте так болезненно на вопросы - кто где работает и где живете - это же невинные вопросы (причем вам ведь не просят дополнить на каком этаже с видом куда и сколько кв. метров квартира, а также должность и последний зарплатный листок мужа?)

меня спрашивают, я тоже спрашиваю такое - это довольно невинная манера завязать разговор и немного может вытянуть вас на доверительные отношения - можно всегда ответить общими фразами не давая точной инфы

В том то и дело что это НЕ невинные вопросы. Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника. И взависимости от этого и будут развиваться дальнейшие отношения. Да, о площади жилья тоже спрашивают. И например если сказать что снимаете 3 комнатную квартиру в Neuilly sur seine вот они и подсчитают доходы по очень простой формуле: квартплата*3=минимальный месячный доход. (Все знают сколько стоит снять квартиру у том или ином районе даже если этого и не говорить. и *3 потому при съёме квартиры месячный доход должен превышать размеры квартплаты в 3 раза, это закон.)Вот и всё.
А зарплату мужа и не надо называть. Достаточно сказать его возраст, должность, ( commercial например) и компанию где он работает. уровень зарплаты вычисляется без проблем (не буду описывать а то долго будет) на основании этих 3! данных. Я лично на эти вопросы никак не реагирую и прямо не отвечаю, потому что научилась избегать эти ловушки. Просто хочу рассказать об этом чтобы другие не попадали в них (в ловушки) и не усваивали эти уроки так же болезненно как и я.

[EHOT]

Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника.

Социальныи статус собеседника обычно неплохо можно определить и не задавая этих вопросов - по речи, манере поведения, одежде и на худои конец предшествуюшим позициям в СВ...

[avrora]

Я лично на эти вопросы никак не реагирую и прямо не отвечаю, потому что научилась избегать эти ловушки. Просто хочу рассказать об этом чтобы другие не попадали в них (в ловушки) и не усваивали эти уроки так же болезненно как и я.

Пожалуйста,научите и меня НЕ отвечать на прямой вопрос-где и кем работает мой муж? Я не знаю,как правильно ответить-не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".

[pomme]

Пожалуйста,научите и меня НЕ отвечать на прямой вопрос-где и кем работает мой муж? Я не знаю,как правильно ответить-не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".

Нужно знать что вызывает зависть французов и в зависимости от этого и отвечать.
А зависть вызывает то что французы считают престижным(несколько примеров. их может быть намного больше)
1)Муж cadre
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (CAROLL например)
5) магазины: Galeries Lafayette например

Если вас о чем то спрашивают (отпуск, где купили платье) и ваш ответ из категории выше описанных првду не говорите. Пример: вы купили платье марки CAROLL в Galeries Lafayette . Коллеги вас спрашивают что это за марка и где вы его купили. Так как и магазин и марка из категории "завидуемых" то есть большой риск что позавидуют. лучше правду не говорить. А сказать :платье купила в H&M.

ПС. заранее согластна что CAROLL не самая престижная марка НО это критерии среднестатистических французов.

[Fiesta]

А зависть вызывает то что французы считают престижным(несколько примеров. их может быть намного больше)
1)Муж цадре
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (ЦАРОЛЛ например)
5) магазины: Галериес Лафаыетте например

Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади
3) отпуск проводят исключительно в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) одеваются только в CAROLL например
5) и делают свои поклупки исключительно в магазине Галериес Лафаыетте

[pomme]

Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади
3) отпуск проводят исключительно в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) одеваются только в CAROLL например
5) и делают свои поклупки исключительно в магазине Галериес Лафаыетте

Да, будут завидовать. Потому что как это у вас (иностранки) может быть то же что и у них.
Они не будут завидовать если:
Одеты в Dior (или подобное)
Живут в Paris 8, 16, 7 (или подобное)
Покупки совершают на avenue Montaigne (или подобное)
Ездят в отпуск в Полинезию (или подобное)

Но таких очень мало.

[Fiesta]

Да, будут завидовать. Потому что как это у вас (иностранки) может быть то же что и у них.

Понятно.
Значит если у меня рост миниатюрный, а у коллеги модельный - все равно она будет завидовать...мне завидовать.
Если муж брюнет, а у нее блондин - тоже без зависити не обойтись.
Грустно у вас все как-то.

[lenegre]

не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".

У нас модно весело спрашивать в ответ на неприятный вопрос:" С какой целью интересуетесь?"

[Fiesta]

помме, не знаю на сколько болезненно вы усваиваете "эти уроки", но болезненно реагируете на вопросы - это точно, имхо.

Зачем говорить должность мужа/брата/свата? Почему бы не назвать сектор - "работает в информатике"...или работает в строительстве...в консалтинге (чтобы не говорить в финансах прямо, например)" и так далее.
Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно

Если прямой вопрос о компании - если небольшая, то так и говорить, a если крупная, то "в одной из крупных групп"...

П.С. В принципе, можно и соврать, если уж вопрос и ваш ответ для вас ТАК важен...

Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника. И взависимости от этого и будут развиваться дальнейшие отношения

Хотя и без этих вопросов и ответов можно узнать социальный статус собеседника", имхо.
Да, а почему вы скрываетет ваш социальный статус?
================================================== ===========

А вообще, хороший способ "не отвечать" если не хотите - это отвечать с юмором...Люди даже теряются при этом (те, которые задают вопросы) и в принципе после такого не могут настаивать на серьезном ответе.
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Думаю, что не стоит все таки из ничего делать проблему в коллективе, imxo

[pomme]

помме, не знаю на сколько болезненно вы усваиваете "эти уроки", но болезненно реагируете на вопросы - это точно, имхо.

Зачем говорить должность мужа/брата/свата? Почему бы не назвать сектор - "работает в информатике"...или работает в строительстве...в консалтинге (чтобы не говорить в финансах прямо, например)" и так далее.
Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно

Если прямой вопрос о компании - если небольшая, то так и говорить, a если крупная, то "в одной из крупных групп"...

П.С. В принципе, можно и соврать, если уж вопрос и ваш ответ для вас ТАК важен...


Хотя и без этих вопросов и ответов можно узнать социальный статус собеседника", имхо.
Да, а почему вы скрываетет ваш социальный статус?
================================================== ===========

А вообще, хороший способ "не отвечать" если не хотите - это отвечать с юмором...Люди даже теряются при этом (те, которые задают вопросы) и в принципе после такого не могут настаивать на серьезном ответе.
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Думаю, что не стоит все таки из ничего делать проблему в коллективе, imxo

Я проблему в коллективе не создаю. Это ко мне приходят и задают вопросы которые не имеют никакого отношения к работе. И как я уже сказала ТЕПЕРь у меня с этим нет никаких проблем это вначале было когда я непонимала этих всех раскладов.

"Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно"

Вполне согласна. Только это ВАшИ КРИТЕРИИ; Я говорила за критерии среднестатистических французов которые намного отличаются от ваших. Для них если вы живёте в ближнем пригороде не в HLMe то вы уже богаты. А зачем не афишировать соц. статус я уже писала выше. И вообще всё что я хотела сказать сводиться к одному: чем меньше коллеги знают о вашей жизни тем легче будет работаться. А там уже кто что хочет то и отвечает на все вопросы.

[POLKAN]

И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло

Научите, пожалуйста!

Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади

А если нет?

[Fiesta]

А если нет?

что нет?

Научите, пожалуйста!

А про "научите" - Полкан, а что у вас за проблема в коллективе?
Полкан, ну вы же умная женщина и я уверена, что в жизни уже так поступали, причем не только на работе.

[POLKAN]

что нет?

А про "научите" - Полкан, а что у вас за проблема в коллективе?

Проблема описана в начале этой темы.

А вообще, я совершенно ничего не умею ни направлять, ни выстраивать в отношениях, вот мне и, действительно, очень интересено, как это делают другие.
Я человек прямой, дипломат из меня и манипулятор никакой. Я бы и ответила по простоте душевной "А вам зачем?" или "предпочитаю такие вопросы не обсуждать". Чем, естественно, навлекла бы недовольство коллег, а лишние сложности мне не нужны. А иногда, действительно, отвечать не хочется. Kак хитро выйти из этой ситуации, направив ее себе на пользу?
Вот,честно, научиться хочется!

Насчет "нет" - это относилось к ситуации, когда вдруг у спрашиваюих французов нет ни собственной жилплощади, ни звания "кадра".

[Fiesta]

А вообще, я совершенно ничего не умею ни направлять, ни выстраивать в отношениях, вот мне и, действительно, очень интересено, как это делают другие.
Я человек прямой, дипломат из меня и манипулятор никакой.

Полкан, я вам не верю
Ладно, не хотела здесь приводить этот пример, но скажу уж.
Я читала другой ваш пример из жизни...И уж там вы себя так не повели, а именно это был пик дипломатии, имхо. Что есть хорошо.
точно также вы можете себя вести и на работе...

Насчет "нет" - это относилось к ситуации, когда вдруг у спрашиваюих французов нет ни собственной жилплощади, ни звания "кадра".

Не зацикливайтесь на этом. А поступайте в соотношении с ситуацией и человеком перед вами.

[pomme]

Да, на все вопросы невозможно так отвечать. Нужно ж "слиться " с коллективом;

[EHOT]

Нужно ж "слиться " с коллективом

Слиться с коллективом состояшим из завидуемых и завидуюших сложно.

1)Муж cadre
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (CAROLL например)
5) магазины: Galeries Lafayette например

у меня 5/5 и, как мне кажется особо никто не завидует

[Fiesta]

у меня 5/5 и, как мне кажется особо никто не завидует

ЕНОТ, значит это -

Только это ВАшИ КРИТЕРИИ

А мы здесь говорим о:

Я говорила за критерии среднестатистических французов которые намного отличаются от ваших. Для них если вы живёте в ближнем пригороде не в ХЛМе то вы уже богаты.

И где же вы живете, позвольте поинтересоваться?

[Catrin]

Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?

[Chouquette]

Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?

На улице в отпуске.

[pomme]

Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?

Щас я опять скажу что то, что удивит форум. Мои выводы базируются на основе критерий/суждений СРЕДНЕСТАТИСТИчЕСКИХ ФРАНцУЗОВ;
Этот вопрос имеет скрытый контекст а именно: убедиться в том что вы выбрали в мужья мужчину из за его денег. Среднестатистические французы свято верят в то что filles de l'est выходят замуж из-за денег. Ну а себя (по сравнению с нами) они считают баснословно богатыми. (даже если и зарабатывают SMIC ) Пример: вы говорите что ваш муж был в коммандировке в Москве/Киеве/Минске (нужное подчеркнуть) ну вы с ним и познакомились. интерпретация коллег/знакомых: когда он с вами знакомился он сказал что он в коммандировке, значит вы поняли что он cadre (только ж кадры ездят в загран. коммандировки) если cadre значит много зарабатывет вот поэтому вы его и выбрали.
Другой пример: вы познакомились с мужем в отпуске. скажем в Турции. Интерпретация : вы поняли что он француз, а все ж французы богатые, вот поэтому вы его и выбрали: чтобы жить во франции и пользоваться богатством.
ПС. то что я описала мне было сказано открытым текстом и много раз. И заметьте других женщин никогда не спрашивают как они познакомились с мужьями. Это считается indiscret. А нас постоянно. Вот и подскажите на основании выше описаного как ответить на этот вопрос. (где познакомились). а то я "правильного" ответа не нашла.

[avrora]

И заметьте других женщин никогда не спрашивают как они познакомились с мужьями. Это считается индисцрет. А нас постоянно. Вот и подскажите на основании выше описаного как ответить на этот вопрос. (где познакомились). а то я "правильного" ответа не нашла.

Согласна на 100%,только славянок и спрашивают.Самый плохой ответ:по Интернету-нельзя говорить ни в коем случает,даже если это и правда.Но я вот тоже не знаю нейтрального варианта для озвучивания коллегам.

[lenegre]

Вот и подскажите на основании выше описаного как ответить на этот вопрос. (где познакомились).

1. В канаве.
2. Он вас спас от хулиганов и так далее

[pomme]

1. В канаве.
2. Он вас спас от хулиганов и так далее

А ещё я говорю что "моя жизнь это МОЯ жизнь, и поэтому предпочитаю об этом не говорить." Ответ неплохо проходит

[Sasa]

Вот и подскажите на основании выше описаного как ответить на этот вопрос. (где познакомились). а то я "правильного" ответа не нашла.

Если у вас есть характер,то нет проблем.
Я всегда потом добовляю,что теперь сплю и вижу как бы теперь вытянуть мужа в другую страну,поприличнее.(что есть правда).
Французы в ауте,можно закрывать занавес.
Можете попробовать делать как я ,ну,с особо противными ,если стесняетесь.

[Catrin]

Если у вас есть характер,то нет проблем.
Я всегда потом добовляю,что теперь сплю и вижу как бы теперь вытянуть мужа в другую страну,поприличнее.(что есть правда).
Французы в ауте,можно закрывать занавес.
Можете попробовать делать как я ,ну,с особо противными ,если стесняетесь.

Возьму на вооружение А еще я слышала, как одна полячка в Университете выкрутилась от таких назойливых мух, которые активно интересовались ее личной жизнью, спросив с улыбкой в ответ: "А вы что, книгу обо мне собрались написать?" Красиво, и воспрос исчерпан

[Fiesta]

Цатрин, дело в том, чтоо чем больше вы будете выдумывать по поводу ответа на такой невинный вопрос (вопрос-то нормальный, всетаки интернациональные пары привлекают внимание в какой бы то нибыло стране - в России вас тоже о таком спросят в первую очередь, это нормальное любопытство), - тем подозрительнее это будет...А людям не очень нравится, когда вы скрываете что-то, что есть нормально, так как доверия тогда не будет.

Можн сказать на много проще - что у вас просто были общие знакомые...

[Fiesta]

И заметьте других женщин никогда не спрашивают как они познакомились с мужьями. Это считается индисцрет. А нас постоянно. Вот и подскажите на основании выше описаного как ответить на этот вопрос. (где познакомились). а то я "правильного" ответа не нашла.

Помме, вы знаете, что и секретари ассистенты могут тоже работать в статусе "кадр" ? А также techniciens (с ВАС+2)? Причем без з/п соответствующей кадра...

Да, кстати, КАК вы заметили, что других женщин не спрашивают? Статистику вывели?

Мне кажется, у вас слишком предвзятое мнение и о французах, и о людях вообще, имхо.
Форум вашим суждениям не удвиляется - не одна ведь вы работаете в коллективе французов, - так что реальность знаем сами же и она как-то отличается от вашей...

просто жалко, что люди, которые только начинают или только что приехали во Францию, прочитав ваши "примеры" создадут такой образ французов.

[POLKAN]

просто жалко, что люди, которые только начинают или только что приехали во Францию, прочитав ваши "примеры" создадут такой образ французов.

И чем раньше у них будет такой образ, тем лучше для них.
Не позволят себя поиметь.

Я вот себе опять же совет Помме на заметку взяла. И правда, никогда и никому не пришло в голову поинтересоваться у коллег-француженок, где они познакомились со своим мужем.

Так что, теперь буду отвечать с чистой совестью "это мое личное дело".

[hobbes]

Мне кажется, у вас слишком предвзятое мнение и о французах, и о людях вообще, имхо.
Форум вашим суждениям не удвиляется - не одна ведь вы работаете в коллективе французов, - так что реальность знаем сами же и она как-то отличается от вашей...

Часто люди задают вопросы из вежливости, просто, что бы задать, показать собеседнику свою заинтересованность, хорошее расположение. Особенно это проявляется, когда в коллектив приходит новый человек, и он чувствует себя не в своей тарелке. Поверьте, за исключением людей, имеющих серьезные личностные проблемы, большинство настроено благодушно. Не стоит воспринимать вопросы как агрессию или попытку унизить иностранца или новичка.
Хотите пример? На прошлой неделе в одном из отделов появилась новая стажерка, румынская студентка, не очень хорошо говорящая по-французски. При этом в моей профессии говорить, писать и убеждать - самый важное умение. Совершенно естестсвенно, что, увидев по об"ективным признакам, что она иностранка, коллеги за обедом стали задавать ей те самые вопросы, на которые многие участвующие в данной теме форумчане, обиделись бы: как давно учишь французский, давно ли во Франции, где живет ...
Я согласна с Фиестой: не стоит заранее готовится к нападкам со стороны коллег, интерпретировать в большинстве своем безобидные вопросы как агрессию или нездоровое любопытство, и самое главное - не позиционировать себя в коллективе в качестве чужака, иностранца.
Безусловно, коллектив бывает разный, более-менее толерантный, открыты, интеллигенстный... Но мне, прочитав выше сказанное, думается, что часто люди неправильно интерпретируют вопросы, воспринимают место работы как поле боя, а коллег как противников. Многое зависит от нас самих: улыбнуться там, где назревает конфликт, ответить шуткой на непонравившийся вопрос, сделать так, чтобы развилась дискуссия.
Другое дело, что, как правило, новички не сразу находят, что ответить, и многие иностранцы недостаточно владеют языком и культурными нормами, чтобы вовремя и адекватно отреагировать.