Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1441
Старое 02.12.2008, 00:01
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.188
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Наскоько я поняла из вышеприсшедшего диалога, то в каждом регионе и департаменте все по-разному.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #1442
Старое 02.12.2008, 00:14
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
в каждом регионе и департаменте все по-разному
По моему вообще человеческий фактор.
__________________
photos
Pola вне форумов  
  #1443
Старое 02.12.2008, 00:15
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеGoosey пишет:
Знакомилась на собрании.
Тогда или к секретарю, или к нему.
__________________
photos
Pola вне форумов  
  #1444
Старое 02.12.2008, 00:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Посмотреть сообщениеPola пишет:
Я была в Грета и в Афпа и меня никто с учета не снимал.
Обычно меняется категория. При этом обучающиеся на курсах более не числятся в списках ANPE для безработных (для статистики). Ежемесячно отмечаться в ASSEDIC не надо при всем сроке обучения. По окончании курсов в случае, если работа так и не найдена, ASSEDIC обратно ставит на учет.
Albosha вне форумов  
  #1445
Старое 02.12.2008, 00:31
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Albosha, а нам сказали, что отмечаться в ASSEDIC обязательно. Как же сниматься, если учитывается, как стажировка, соответственно и СЕКЮ?
Alena77 вне форумов  
  #1446
Старое 02.12.2008, 00:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Сообщения: 610
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Goosey, Вас так и так с учета снимут, так как Вы получили курсы. Количество отработанных часов не влияет.
Кстати, прислали мне бАмажку из АНПЕ. Сняли с учета.
Алена, у меня такого не было, хотя уж четвертый ра курсы дают.
__________________
Да, действительно, жизни начало много счастья мне обещало,
В Петербурге над синей Невой...
И. Одоевцева
я - не я вне форумов  
  #1447
Старое 02.12.2008, 00:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
я - не я, вот так у меня. Я где-то читала уже читала ( по моему даже в этой теме), что снимают они. Так что, я не одинока, по всей видимости. Да мне и лучше сейчас, меньше к ним ходить.
Alena77 вне форумов  
  #1448
Старое 02.12.2008, 00:57     Последний раз редактировалось Albosha; 02.12.2008 в 01:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Alena77, так если они Вас снимают с учета, то отмечаться-то зачем и, самое главное, как, если стажер у них больше не состоит на учете?
Albosha вне форумов  
  #1449
Старое 02.12.2008, 00:57
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Обычно меняется категория.
У меня все это длится не первый год уже. На все рандеву я хожу исправно, при этом числюсь на курсах. Оно и в моем досье на сайте ANPE указано. Никто даже не заикнулся о снятии с учета.
__________________
photos
Pola вне форумов  
  #1450
Старое 02.12.2008, 01:12     Последний раз редактировалось Albosha; 02.12.2008 в 01:32..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Посмотреть сообщениеPola пишет:
Оно и в моем досье на сайте ANPE указано. Никто даже не заикнулся о снятии с учета.
Именно так. Но категория у обучающихся на проф. курсах меняется (обычно у стажеров проф. курсов она 4-я).
Но т.к. у Вас другая категория, то для ANPE в их отчетах Вы не числитетсь как безработный первой категории (обычно для статистики учитывают только эту категорию - те кто не работает, не посещает никакие курсы, находится в активном поиске работы и получает пособие).

Посмотреть сообщениеPola пишет:
На все рандеву я хожу исправно
В ANPE?

Я говорила о ежемесячной актуализации cитуации в ASSEDIC.
Albosha вне форумов  
  #1451
Старое 02.12.2008, 01:25
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Но категория у обучающихся на проф. курсах меняется
Я знаю. Мы с ЕНОТ уже говорили про такую ситуацию выше. Я то на языковые пока только ходила. Поэтому ничего и не меняется для меня. Везде на учете стаю и в ANPE и в ASSEDIC, а Alena77, вон выписали.
__________________
photos
Pola вне форумов  
  #1452
Старое 02.12.2008, 01:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Посмотреть сообщениеPola пишет:
а Alena77, вон выписали
Cтранно это. Но сейчас вообще в этих двух организациях большая неразбериха с предстоящим объединением этих двух структур (ANPE + ASSEDIC) в одну.
Albosha вне форумов  
  #1453
Старое 02.12.2008, 09:36
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Alena77, так если они Вас снимают с учета, то отмечаться-то зачем и, самое главное, как, если стажер у них больше не состоит на учете?
Сняло АНПЕ. От Асседика письма я не получила о снятии с учета. Сегодня зашла на сайт в Асседик для того, чтобы отметиться. Все справно работает. Отметилась, как получаю стаж. Может в АНПЕ свои тараканы?
Alena77 вне форумов  
  #1454
Старое 03.12.2008, 12:24
Бывалый
 
Аватара для Марусенька
 
Дата рег-ции: 08.10.2006
Откуда: Val d'Oise
Сообщения: 131
Посмотреть сообщениея - не я пишет:
Марусенька,
странно, что вам в Асседик не выдали никаких бумаг. Всегда выдают и там должно быть указано.
И в espace person. на главное же странице д.б. указано сколько дней вам осталось получать.
А по вашим подсчетам сколько должно быть? Вы знаете правила?
и мне странно..вообще как-то странно они всё делали..записалась по инету..написано ждите досье..жду..3 дня прошло-тишина..я туда,там мне дамочка:"нет-нет,мадам,всё в порядке! ждите"..жду ещё 3 дня-тишина..опять туда..там уже другая дамочка и ту же пургу мне..я говорю,а разве не надо подписывать что-то..отдавать бумаги? да,надо,а вы разве не сделали?..странно..давай по кнопочкам тыкать..у меня написано,что вам всё отправили..я говорю может быть,но я ничего не получила,а жду уже неделю..она опять долго по кнопочкам тыкала..куда-то ходила..потом дала досье..я его отправила и уже в инете рочитала что в день мне полагется столько-то,а на какой срок-так и не нашла..и незнаю как они считают..по идее по часам,а тут знакомая ме сказала,что и время,которое ты работал тоже считают..
__________________
Франция страна,где нет ни зимы,ни лета,ни нравственности,а в остальном здесь очень мило..
Марусенька вне форумов  
  #1455
Старое 03.12.2008, 12:28
Бывалый
 
Аватара для Марусенька
 
Дата рег-ции: 08.10.2006
Откуда: Val d'Oise
Сообщения: 131
я тоже,когда училась в АФПА с учёта сняли сразу..
и правда,что во всех регионах по своему..у меня знакомыe в одном регионе живут,но в разных городах..обе работают по 4 часа в день..одна имеет право быть в АНПЕ и искать работу,а другой сказали категоричное нет
__________________
Франция страна,где нет ни зимы,ни лета,ни нравственности,а в остальном здесь очень мило..
Марусенька вне форумов  
  #1456
Старое 04.12.2008, 11:16
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 910
Марусенька, считают по количеству отработанных месяцев (и значит вы платили-cotiser). Зависит от возраста. До 50 лет "avoir cotiser 6 mois au cours des 22 derniers mois - donne droit à 7 mois d'indemnisation; 14 mois cotisés au cours des 24 derniers mois - donne droit à 23 mois d'indemniation" вырезка из газеты,
ana1965 вне форумов  
  #1457
Старое 07.12.2008, 07:23
Бывалый
 
Аватара для Марусенька
 
Дата рег-ции: 08.10.2006
Откуда: Val d'Oise
Сообщения: 131
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Марусенька, считают по количеству отработанных месяцев
спасибо я тоже уже нашла..
"Если Ваша з/плата "грязными" будет не больше 1 000,40 евро, то пособие безработице равно 75% от вашей дневной зарплаты "грязными".
Если Ваша з/плата "грязными" составляет - 1000,40 - 1096,01 евро, то пособие - 25,01 евро в день.
Если Ваша з/плата "грязными" - 1096,01-1808,82 евро, то пособие - 40,4% от дневной з/платы "грязными" + 10,25 евро в день.
о сроках выплаты.
Если Вы проработали 6 месяцев за последние 22 месяца, то срок выплаты пособия составляет 7 месяцев.
Если вы проработали 14 месяцев за последние 24 месяца, то срок выплаты пособия составляет 23 месяца."
на самом деле не много поняла и тут,,но даже с моей непонятливостью примерно знаю теперь..
__________________
Франция страна,где нет ни зимы,ни лета,ни нравственности,а в остальном здесь очень мило..
Марусенька вне форумов  
  #1458
Старое 07.12.2008, 08:39
Мэтр
 
Аватара для boomslang
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Auvergne63
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеМарусенька пишет:
Если Вы проработали 6 месяцев за последние 22 месяца, то срок выплаты пособия составляет 7 месяцев.
Если вы проработали 14 месяцев за последние 24 месяца, то срок выплаты пособия составляет 23 месяца."
на самом деле не много поняла и тут,,но даже с моей непонятливостью примерно знаю теперь..
Все таки смотреть надо не не газету а на таблицу асседика.
-6 отработанных мес в течении 22 последних дают право на 7 мес
-12 отраб мес в течении 20 последних дают право на 12 мес
-16 отраб мес в течении 26 последних дают право на 23 мес
boomslang вне форумов  
  #1459
Старое 19.12.2008, 14:43     Последний раз редактировалось Goosey; 19.12.2008 в 15:12..
Бывалый
 
Аватара для Goosey
 
Дата рег-ции: 06.04.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 113
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Сегодня зашла на сайт в Асседик для того, чтобы отметиться. Все справно работает. Отметилась, как получаю стаж.
Я начала учиться на профкурсах в АФПА, отправила в АССЕДИК avis de changement de situation, где отметила крестиком, что хотела бы остаться в списке demandeurs d'emploi. Наконец, спустя 10 дней после начала курсов, вижу на сайте АССЕДИК, что статус мне поменяли. И дату регистрации тоже. Теперь я demandeur d'emploi не с момента первичной регистрации, а с момента, как начался мой стаж в АФПА.
Avis de situation не дают, получается, что категории у меня нет уже никакой, даже четвертой. По телефону тоже отвечают, что дать мне этот документ не могут. Говорят ещё, чтобы зарегистрировалась снова, как безработная.
Мне интересно, сохраняется ли право на бесплатный проезд в общественном транспорте или уже нет?
На сайте нашего местного транспорта пишут, что demandeurs d'emploi 4 и 5 категории тоже имеют право на бесплатный проезд, но при каких-то особых условиях. Каких?
Я вчера записалась на рандеву в мэрии, сегодня через час, я позавчерашнюю avis de situation приготовила уже, где было указано, что я числюсь, как безработная 1-й категории. А тут - бах! - такие изменения (наконец)! Ходить теперь в мэрию - нет ли, не решу никак. Вроде бы, АФПА платит 30 евро в месяц на проезд. Так ведь они мне эти 30 приписали только из-за того, что центр за 90 км от дома находится. То есть точно не на общественный транспорт, а на поезд. А я на поезд минимум 150 в месяц буду тратить.
Кто-нибудь пользовался бесплатным проездом во время учебы в АФПА? Я, конечно, понимаю, что государство не может сразу все оплачивать - стипендию, поезда с трамваями. И никого обманывать не собираюсь, старую avis de situation теперь выбросить только, но все-таки, хотелось бы знать, как у других.
Goosey вне форумов  
  #1460
Старое 19.12.2008, 15:33
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Goosey, по моему в теме АФПА. Помощь в выполнении заданий, Людмилка писала про проезд. Что, якобы он оплачиваемый.
По Вашей ситуации не могу ничего сказать. У меня статус Асседика не изменился, как ни странно. Документ из АФПА об изменении ситуации я не получала.
Единственное, что когда я задекларировала свою ситуацию в этом месяце, то я указала, что у меня стаж. Через несколько дней, Асседик прислал мне письмо, где я должна была указать количество часов стажа и кто оплачивает этот стаж.
Я все заполнила и отдала в АФПА для проставления печати. Мне без проблем поставили печать на документ и все это я отправила в Асседик. Куратор в АФПА сказал, что я все сделала правильно. Отмечаться, именно как получение стажа ( в контракте АФПА, указано, что стаж).
Alena77 вне форумов  
  #1461
Старое 19.12.2008, 15:38
Бывалый
 
Аватара для Goosey
 
Дата рег-ции: 06.04.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 113
Alena77, да Людмилка писала про проезд, но это было на поезд. Надо идти в АНПЕ. Пока не ходила...
Сейчас иду в мэрию, там про автобусы с трамваями узнаю. По голове же мне за это никто не даст? Карточку стажера покажу и объясню всё, как есть (если получится объяснить на французском ).
Goosey вне форумов  
  #1462
Старое 19.12.2008, 15:42
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеGoosey пишет:
Карточку стажера покажу и объясню всё, как есть (если получиться объяснить на французском ).
Goosey, зачем вы так пишете, такое ощущение что набиваете себе цену или вводите в заблуждение новеньких.
Если бы у вас был слабый французский, вы бы не прошли тест в AFPA.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #1463
Старое 19.12.2008, 15:43     Последний раз редактировалось kleana; 19.12.2008 в 15:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.04.2006
Откуда: France
Сообщения: 531
Посмотреть сообщениеGoosey пишет:
Кто-нибудь пользовался бесплатным проездом во время учебы в АФПА? Я, конечно, понимаю, что государство не может сразу все оплачивать - стипендию, поезда с трамваями. И никого обманывать не собираюсь, старую avis de situation теперь выбросить только, но все-таки, хотелось бы знать, как у других.
Goosey, я тоже ездила на поезде в другой город на курсы от АФПА. Я оформила абонемент для проезда на поезде, получается примерно половина стоимости от полной цены на билет. Для этого берете на курсах справку, что Вы учитесь с такого-то числа по такое-то в городе N (обязательно с печатью). Затем идете на вокзал, просите в билетной кассе специальный бланк для оформления абонемента как обучающийся или стажер, заполняете этот формуляр. Да, обязательно возьмите свою фотку (любую) для документа. Подаете в кассу заполненный бланк и фотографию, и работник оформляет тут же проездной. У меня получился месячный проезной за 40 евро, за полный проезд я платила бы около 100 евро. Попробуйте. Удачи!

Посмотрела выше. Вы спрашивали о трамваях, автобусах. Тоже можно оформить проездной со справкой с курсов АФПА. Во всяком случае, в нашем городке - без проблем. Надо идти с этой справкой в контору, которая занимается городскими автобусными перевозками (не помню как называется).
kleana вне форумов  
  #1464
Старое 19.12.2008, 18:35     Последний раз редактировалось Goosey; 19.12.2008 в 19:14..
Бывалый
 
Аватара для Goosey
 
Дата рег-ции: 06.04.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 113
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Goosey, зачем вы так пишете, такое ощущение что набиваете себе цену или вводите в заблуждение новеньких.
Если бы у вас был слабый французский, вы бы не прошли тест в AFPA.
Ладно, lento4ka, не буду больше писать, что французского не знаю. Знаю. Но знать-понимать и свободно-пресвободно, как по-русски, изъяснять свои мысли, особенно когда немного волнуешься - разные вещЫ
А с тем, что на курсы так быстро попала - это, я считаю, большая удача и мне очень повезло. Хотя я и сама очень старалась, но не думаю, что многие здесь старались меньше моего.
Тест-то я прошла, посмотрим ещё, как я учиться буду и что в результате получу... Это труд, скажу я вам... Сами французы пыхтят на занятиях.
Мне соседка по комнате попалась очень милая и очень болтливая - 100 слов в минуту. Куда мне до неё! И преподаватель говорит, что бухгалтер должен очень хорошо по-французски разговаривать. Вот я и констатирую факт, что я-то как оратор слаба и пора мне уже к морю с камешками во рту и говорить-говорить-говорить, в пример Демосфену.
Goosey вне форумов  
  #1465
Старое 19.12.2008, 18:40     Последний раз редактировалось Goosey; 19.12.2008 в 19:03..
Бывалый
 
Аватара для Goosey
 
Дата рег-ции: 06.04.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 113
Спасибо, kleana!!! Благодаря Вам знаю теперь, как и к кому обращаться по поводу абонемента на поезд. Мне эта скидка очень пригодилась бы. Потому что нам сказали, что можем собираться группой, если возникнут трудности в учебе, и заниматься в центре дополнительно, больше раза в неделю. Вот я и думала, что не буду на такие сборы ездить, потому что накладно. А так-то... )) Почему бы и не поездить? Ох...
А вот про городской транспорт мадам в мэрии и сама не знает. Сказала, что категория безработного у меня 5-я. Сделала копию моего договора с АФПА и копию бумажки о размере стипендии. Отправит сегодня в контору перевозок, и они, если примут отрицательное решение, пришлют мне отказ по почте. Или продлят абонемент.
Goosey вне форумов  
  #1466
Старое 19.12.2008, 18:53     Последний раз редактировалось olub; 19.12.2008 в 18:58..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для olub
 
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
Посмотреть сообщениеGoosey пишет:
Спасибо, kleana!!! Благодаря Вам знаю теперь, как и к кому обращаться по поводу абонемента на поезд.
А вот про городской транспорт мадам в мэрии и сама не знает. Сказала, что категория безработного у меня 5-я. Сделала копию моего договора с АФПА и копию бумажки о размере стипендии. Отправит сегодня в контору перевозок, и они, если примут отрицательное решение, пришлют мне отказ по почте.
Гуси
если вы в регионе Рон-Альп живете, то естьтакая карточка на проезд, называется Coup de pouce- так вот скидка на поезде 75 проц- уточните на вокзале, подпадаете ли вы под какую либо из категорий, или прочитайте на сайте SNCF!
А о какой скидке на городком транспорте вы ведете речь? Разве такое существует?
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible"
olub вне форумов  
  #1467
Старое 19.12.2008, 19:40
Бывалый
 
Аватара для Goosey
 
Дата рег-ции: 06.04.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 113
Посмотреть сообщениеolub пишет:
А о какой скидке на городком транспорте вы ведете речь? Разве такое существует?
Я имела в виду абонемент на проезд в общественном транспорте. Пока я числилась как безработная 1-й категории, я платила только 2 евро в месяц вместо 42. Оформляется через мэрию. А выдается в одном из офисов транспортной компании. 6 евро за три месяца. Я так полгода проездила.
Goosey вне форумов  
  #1468
Старое 20.12.2008, 10:25
Бывалый
 
Аватара для Марусенька
 
Дата рег-ции: 08.10.2006
Откуда: Val d'Oise
Сообщения: 131
а я вот вас всех читаю и не могу понять,а как это безработный 4 категории??
где это можно узнать?
и что есть какая разница от того,какой я категории безработный?
__________________
Франция страна,где нет ни зимы,ни лета,ни нравственности,а в остальном здесь очень мило..
Марусенька вне форумов  
  #1469
Старое 20.12.2008, 12:23
Бывалый
 
Аватара для Goosey
 
Дата рег-ции: 06.04.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 113
Посмотреть сообщениеМарусенька пишет:
как это безработный 4 категории??
где это можно узнать?
и что есть какая разница от того,какой я категории безработный?
Я вот тоже пока не поняла, как и где свою категорию узнать. Пока я была зарегистрирована, как ищущий работу по специальности aide-comptable, и даже пока я работала работником ресторана с минимальной зарплатой, категория безработного у меня оставалась 1-я. Я распечатывала с сайта АССЕДИК avis de situation, и там эта категория была указана. И указано было, что пособие по безработице мне не полагается.
Теперь я стажер. Тут выше писали, что стажеры - это 4-я категория. В ANPE, видимо, больше не числюсь.
Тетечка из мэрии сказала, что моя категория 5-я. Я так предполагаю, из-за того, что я не просто стажер, а стажер со стипендией. Но не знаю... АССЕДИК мне больше avis de situation не дает.
Goosey вне форумов  
  #1470
Старое 20.12.2008, 12:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.842
Goosey, очень раза да Вас, что на курсах все складываетя неплохо.

Вот я для вас нашла ссылку про все категории от 1 до 8
http://www.statapprendre.education.f...mesureanpe.htm
Ptu вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Pôle emploi" - насколько это эффективно? Albosha Работа во Франции 2971 26.11.2014 08:26
Интенсивные курсы французского в Париже — что эффективно? Anastasia Alex Учеба во Франции 0 15.06.2011 21:07
Salons de l'emploi - насколько эффективно в поиске работы? Amelie22 Работа во Франции 32 28.04.2008 01:01
Быстро (эффективно) запоминать слова Nomad Французский язык - вопросы изучения и преподавания 75 13.03.2007 17:08
Индивидуальные занятия со взрослым. Какую выбрать методику? Что наиболее эффективно? umka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 18 06.09.2004 15:34


Часовой пояс GMT +2, время: 12:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX