Лекарства. Зависит ли эффективность от возмещения secu?

[sonnisse]

Многие замечательные препараты изготоваливаются в Европе и во Франции в том числе. И раньше они продавались во Франции. Но продавать их перестали не потому что они малоэффективны, а потому что они больше не покрываются секю.

На самом деле, если бы от них был толк, не дешевле ли социальному страхованию возмещать иммуностимуляторы, нежели бесконечные антибиотики, плюс параллельные лекарста и я уже не говорю о бесконечных походах к врачам?

А по поводу того, что был иммуно-поддерживающий препарат, но исследования показали, что толку от него ноль, и поэтому от таких препаратов отказались, по меньшей мере странно читать. Их десятки и сотни

Десятки и сотни иммуноподдерживающих препаратов для детей?

[Josephina]

Десятки и сотни иммуноподдерживающих препаратов для детей?

Конечно.
Расскажу вам такую историю. Моя сестра родила 14 лет назад дочь. И во время родов была занесена какая-то инфекция. Какая-никто не разбирался, а раз температура больше трех дней держалась 40-41С, то стали ей делать капельницы с сильнейшими антибиотиками. При всех ее вопросах, чем вы меня лечите, врачи, как водится, начинали возмущаться, мол, что за пациенты такие умные пошли и лезут не в свои дела.
Дело в том, что сестра, по незнанию, кормила ребенка грудью, пока молоко не перегорело от температуры, которая держалась около двух недель. Потом зав.отделением предложила моей маме оформить опекунство над ребенком, так как на моей сестре поставили уже крест. Как ее вытаскивали с того света -это уже другая история. А вот моей новорожденной племяннице, благодаря такому лечению моей сестры, иммунитет, можно сказать, убили. Сказать, что ребенок потом болел до 4 лет-это ничего не сказать. С первых дней жизни одна болезнь переходила в другую, следующая инфекция была страшнее предыдущей. Когда ей было 3 года, небо послало нам отличного специалиста, который и поднял иммунитет ребенку. Специалист этот -биолог со всеми возможными степенями, преподает в нашем городе в мед.академии. Сама она как врач не практикует, но посоветовала свою самую лучшую ученицу, иммунолога. И вот они вдвоем напару, каждый со своей стороны, сделали все, что нужно, чтобы ребенок забыл про свои болячки. Теперь моя племяшка обычный подросток, который радуется жизни.
А иммуномодуляторов и имунностимуляторов, которые она принимала были десятки. И это еще, конечно, не все, которые существует. На самом деле их гораздо больше.
P.S. Только через несколько лет после лечения они рассказали, что иммунограмма у моей племянницы почти не отличалась от иммунограммы ВИЧ-инфицированного, настолько все было плохо. Хорошо, что мы этого не знали.

[marykar]

Кстати, такой факт, интересно, знает ли кто-нибудь, что в России тоже есть список лекарств, расходы на которые возмещаются в виде налоговой льготы или налоговой выплаты? Это зафиксировано в Налоговом кодесе. Но, мне кажется, в России почти никто не знает об этом, а может народу просто лень собирать целый год чеки.

[Josephina]

Кстати, такой факт, интересно, знает ли кто-нибудь, что в России тоже есть список лекарств, расходы на которые возмещаются в виде налоговой льготы или налоговой выплаты? Это зафиксировано в Налоговом кодесе. Но, мне кажется, в России почти никто не знает об этом, а может народу просто лень собирать целый год чеки.

Я в курсе. Система такая же, как при покупке квартиры и еще при платном обучении. В следующем году после покупки не вычетается из зарплаты подоходный налог на определенную сумму. Только чеки на лекарства, действительно, лень собирать. Еще ведь надо доказать, что они необходимы-то есть нужны рецепты.

[marykar]

Josephina, как раз рецепт получить просто. Достаточно при случае попросить врача выписать рецепт задним числом. Сложность, наверное, в том, что год все это нужно собирать. У нас народ не привык, это не Франция. Во всяком случае, я не знаю ни одного человека, кто бы проделал все это.
Я про это вспомнила просто, чтоб за Россию немного заступиться в плане мед.обслуживания Ну и еще потому, что мне здесь во Франции страховка оплачивает все лекарства, даже невозмещаемые. Но нужно так же собирать счета и рецепты и все отсылать туда...

[Josephina]

marykar, дело почти десятилетней давности. Но та иммунолог работала в обычной районной поликлиннике. Я однажды к ней племяшку водила, и когда на двери увидела слово "Иммунолог" очень удивилась, что у нас такие врачи есть. В то время для меня это было примерно как в поликлиннике увидеть на двери "Экстрасенс"

[marykar]

На самом деле, если бы от них был толк, не дешевле ли социальному страхованию возмещать иммуностимуляторы, нежели бесконечные антибиотики, плюс параллельные лекарста и я уже не говорю о бесконечных походах к врачам?

Я, конечно, извиняюсь, но это общеизвестный факт, а не мои выдумки. Никто не скрывает, что много очень хороших и нужных лекарств больше не покрываются мед.страхом. Причина не в их неэффективности, а в том, что у кассы нет денег. Дефицит ужасный и в последующие годы многое будет урезано, не только лекарства. Каждый год список сокращают. Неужели вы искренне верите, что все, что не возмещается, является бездейственным???

[sonnisse]

жели вы искренне верите, что все, что не возмещается, является бездейственным???

Нет, не все. Есть лекарства, которые менее действенные, они дешевле и возмещаются. Есть более действенные, но они дороже и не возмещаются. Но по сути это одна группа препаратов. Мы чаще всего и берем те, которые не возмещаются, если наш врач считает, что они лучше. Но я уверена, что многое невозмещающееся и бездейственно, как гомеопатия, например, которая по сути совершенно дешевая. Как и многие препараты изъяли, потому что от них нет толка и незачем на них выкидывать деньги.

[я - не я]

sonnisse,
я вас правильно поняла, что вы счмтаете, что гомеопатия бездейственная?

Кстати, если рецепт выписывает врач, оно частично возмещается.

[sonnisse]

я вас правильно поняла, что вы счмтаете, что гомеопатия бездейственная?

Я считаю, что в большинстве своем-- да. Это бизнес. Не исключаю возможности, что некоторые травки имеют какую-то минимальную лечебную силу, но в большей части эффект плацебо срабатывает. Иначе не вижу смысла вкладывать в 5 раз больше средств в изготовление химических препаратов, если бы более дешевая гомеопатия имела такую же эффективность.

[Fellici]

sonnisse, смысл в продаже сигарет Вы видите?

[sonnisse]

sonnisse, смысл в продаже сигарет Вы видите?

Нужно сравнивать вещи, которые подлежат сравнению. Сигареты никогда ничем не возмещались-- это чистый бизнес. Что касается лекарств, то большая часть возмещается социальным страхованием. И если бы травки были столь же эффективны или хоть как-то эффективны, то химию бы оставили для желающих, что принесло бы экономию. Как с препаратами одной группы (более дешевые возмещаются, более дорогие аналоги-- нет).

[irinane]

Нет, не все. Есть лекарства, которые менее действенные, они дешевле и возмещаются. Есть более действенные, но они дороже и не возмещаются. Но по сути это одна группа препаратов. Мы чаще всего и берем те, которые не возмещаются, если наш врач считает, что они лучше. Но я уверена, что многое невозмещающееся и бездейственно, как гомеопатия, например, которая по сути совершенно дешевая. Как и многие препараты изъяли, потому что от них нет толка и незачем на них выкидывать деньги.

А почему, например, не возмещается Ultralevure, принимаемый(ая?) вместе с прописанными врачом антибиотиком? Ведь в таком комплексном лечении есть смысл: если не убить/поддержать кишечную флору, то человек не подхватит другую заразу после антибиотика. Или же сиропы от кашля (отхаркивающие?)? Т.е. мне кажется, помимо логики "невозмещается то, что неэффективно" присутствует и экономия средств.
Кстати, наш педиатр против препоратов группы ibuprophene: считает, что они ослабляют иммунитет, так как возникает эффект привыкания и снижение собственной сопротивляемости организма. Он за старый добрый парацетамол.

[EHOT]

Ведь в таком комплексном лечении есть смысл: если не убить/поддержать кишечную флору, то человек не подхватит другую заразу после антибиотика.

Это как раз совпадает с моеи версиеи - одно лекраство лечит (и возмешается), а другое предупреждает появление новои болезни и принимается в профилактических целях (и не возмешается)... но возможно, что это не всегда так работает.

[Sandy]

Кстати, наш педиатр против препоратов группы ибупропхене: считает, что они ослабляют иммунитет, так как возникает эффект привыкания и снижение собственной сопротивляемости организма. Он за старый добрый парацетамол.

Ну это же совсем разные лекарства: и по принципу дйствия, и по побочным эффектам.

Старым добрым парацетамолом можно покончить с собой, например. Поэтому надо его прятать подальше от детей и не превышать дозы. Взрослому не больше 4граммов в день, и то, если у него нет проблем с печенью, алкоголизма, ...

[Roksanne]

Ну это же совсем разные лекарства: и по принципу дйствия, и по побочным эффектам.

Старым добрым парацетамолом можно покончить с собой, например. Поэтому надо его прятать подальше от детей и не превышать дозы. Взрослому не больше 4граммов в день, и то, если у него нет проблем с печенью, алкоголизма, ...

Справедливости ради нужно сказать , что старый добрый ибупрофен в случае незначительной температуры или боли в зубе - это как "из пушек по воробьям ".Он больше подходит для облегчения боли в суставах , при артрите ...

[irinane]

Ну это же совсем разные лекарства: и по принципу дйствия, и по побочным эффектам.

Старым добрым парацетамолом можно покончить с собой, например. Поэтому надо его прятать подальше от детей и не превышать дозы. Взрослому не больше 4граммов в день, и то, если у него нет проблем с печенью, алкоголизма, ...

Я имею в виду повышенную температуру у маленького ребенка. Т.е. можно дать парацетамол, как и положено каждые 6 часов, а если температура поднимется в интервале между приемами - дать препарат группы ибупрофенов. Но не следует давать лишь ибупрофен.