Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.09.2008, 20:00
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
painter, вы действительно считаете, что они (иммигранты) такие бедные и несчастные и с оружием в руках должны отстаивать свои права?! Если их что-то не устраивает - никто их не держит. Пускай домой едут. Только вот не хотят. Это больше политика, нежели социальный протест. Европа без иммигрантов загнется быстро.

Прошу прощения у модераторов за оффтоп.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
  #2
Старое 15.09.2008, 18:19
Заблокирован(а)
 
Аватара для painter
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Откуда: Одесса - Киев - Львов - Париж 15
Сообщения: 328
Отправить сообщение для painter с помощью MSN Отправить сообщение для painter с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
painter, вы действительно считаете, что они (иммигранты) такие бедные и несчастные и с оружием в руках должны отстаивать свои права?! Если их что-то не устраивает - никто их не держит. Пускай домой едут. Только вот не хотят. Это больше политика, нежели социальный протест. Европа без иммигрантов загнется быстро.

Прошу прощения у модераторов за оффтоп.
Не знаю политика или социальный протест, но хочется жить в стране поспокойнее. И в мятежи и револющии поменьше попадать. А также меньше на себе чувствовать ненавидящих глаз людей другой рассы и вероисповедания. И это при том, что я сама рассизмом не страдаю и считаю, что все люди люди...
painter вне форумов  
  #3
Старое 15.09.2008, 21:15
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
maman N, плохие вам историки достались дело в том, что я сам по профессии историк и назвать Францию социалистической чесно говоря язык не поворачивается Хотя не мне судить, вам, наверняка, из Франции виднее


painter, так вы приезжайте в Россию у нас тут тихо, как на кладбище Если так рассуждать, то лучше вообще не жить. Мы не в силах вот так вот ни с чего взять, да изменить систему государства. Есть два варианта: либо встроиться в неё, либо покинуть в поисках лучшей жизни. Решать конечно вам только потом даже вспомнить на старости лет будет нечего Хотя это ваш выбор, ваше решение и я его уважаю
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
  #4
Старое 16.09.2008, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
GambitOS,
А интересно, чего по-вашему Франции не хватает, чтоб называться соц.страной? Компартии у власти? Социал-то здесь будь здоров.
Svet вне форумов  
  #5
Старое 16.09.2008, 16:07
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Svet, не хватает много.

Цитата из Википедии, наиболее точно, на мой взгляд, передающая главную сущность социализма
Цитата:
Социали́зм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.
Социальная помощь населению была и в начале и в конце 19 века, не говоря уже про век 20-й. Да и раньше, что лукавить-то?! Я писал об этом в предыдущих постах. И все это и при феодализме (частично) и при капитализме. Государство просто страхует себя от утраты людских (а как следствие и производственных) ресурсов. Важно знать кому давать Наличие коммунистической партии у власти еще ни дает никакого права стране называться социалистической. Ярким тому примером служит советский союз ибо социализм там был "ущербный". И наоборот, к примеру Шведция, страна капиталистическая, а социально-экономическая суть - либеральный социализм в условиях рыночной экономики.
Здесь ключевой момент - ЧАСНАЯ собственность. Что-то во Франции национализацией пока и не пахнет. А все потому, что институт часной собственности, это такая модель, которая уже очень долгое время присуща западной (в данном случае европейской) цивилизации.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
  #6
Старое 17.09.2008, 12:47
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
maman N, плохие вам историки достались дело в том, что я сам по профессии историк и назвать Францию социалистической чесно говоря язык не поворачивается Хотя не мне судить, вам, наверняка, из Франции виднее
У мея как раз не поворачивается язык назвать Францию капиталистической страной, слишком уж социал всё ограничивает.
Определения социализма могут быть разные, не только Маркса и Ко.
А тот факт, что государство производит перераспределение доходов так, чтобы не было большой разницы между уровнем жизни граждан, что почта, транспорт и очень много что почти полностью принадленжит государству, это по-Вашему подходит к какому определению капитализма?

Посмотреть сообщениеSvet пишет:
GambitOS,
А интересно, чего по-вашему Франции не хватает, чтоб называться соц.страной? Компартии у власти? Социал-то здесь будь здоров.
Вот здорово подмечено.
А ком.партию заменяет блок класических левых-правых.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #7
Старое 17.09.2008, 15:12     Последний раз редактировалось GambitOS; 17.09.2008 в 15:18..
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
maman N, контроль за распределением доходов в руках государства, а не общества. Это разные понятия, их нужно разграничивать. Эпоха отстраненности государства и невмешательства в экономические вопросы, закончилась уже в 19 веке.

Цитата:
Определения социализма могут быть разные, не только Маркса и Ко.
Если вам угодно, то приведите другое определение, которое вам больше по душе и по пониманию ближе. Маркс - выдающийся экономист. Отрицать это - бессмысленно. Я не спорю, можно выделять тот или иной фактор, но все упирается в часную собственность.

Цитата:
А тот факт, что государство производит перераспределение доходов так, чтобы не было большой разницы между уровнем жизни граждан, что почта, транспорт и очень много что почти полностью принадленжит государству, это по-Вашему подходит к какому определению капитализма?
Далеко ходить не будем. Та же Википедия: "В реальности такая система [капитализм - G.], как и любая научная абстракция, никогда не существовала «в чистом виде». Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма и зарождение внутри него следующих систем.

По вашему почта и транспорт являются ключевыми моментами экономического благосостояния, вместо сельского хозяйства, промышленности и сферы финансов?

Цитата:
тот факт, что государство производит перераспределение доходов так, чтобы не было большой разницы между уровнем жизни граждан
Это ни о чем не говорит! Это было всегда! И в средние века (церковь и города) было точно такое же (по принципу, а не по масштабам) перераспределение средств.


maman N, Svet, ваша точка зрения не плохая и не хорошая, просто она субъективная уж слишком. Если вы хотите видеть Францию страной победившего социализма - ради всего святого, вот только объективно для этого нет причин. Я не оспариваю тот факт, что в рамках капитализма СУЩЕСТВУЮТ зачатки социализма, иначе быть не может! При чем здесь партия, политические вопросы - другое дело. Если завтра в США победят на выборах социалисты, это еще ни коим образом не будет означать, что США в один момент станет социалистической страной в экономическом плане! Ведь говрим мы именно про экономическую составляющую! Франция - страна капиталистическая, нравиться вам это или нет.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
  #8
Старое 17.09.2008, 17:41
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
вместо сельского хозяйства
Сельское хозяйство во Франции в массе своем кооперативное. Эту идею в свое время извратили в советских колхозах. Кстати в СССР государству они НЕ принадлежали в отличие от совхозов.
P.S. Извините, не увидела, что вы частично об этом уже с mamanN говорили. Ну а на счет существовавших всегда привилегий, так они в госсекторе просто заоблачные.
Социализм здесь, нравится вам это или нет. Вашими же словами.
Правда от темы мы уклонились.
Svet вне форумов  
  #9
Старое 17.09.2008, 19:24
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Svet, школы и университеты, ну-ну спасибо, развеселили
Франция исконно страна с довольно большоей долей государственного сектора в экономике. И про нефтегазовую и про железно-дорожную отрасли вы верно написали. К этому можно еще прибавить, если мне не измененяет память авиалинии и прочее. Я еще раз повторяю: ФРАНЦИЯ ПО СУТИ СВОЕЙ СТРАНА КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ, ЧТО НЕ ОТРИЦАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЛИЧИЯ В НЕЙ ЗАЧАТКОВ ПРОЧИХ (В ДАННОМ СЛУЧАЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СИСТЕМ!
Коммунизм пока не берите, это сложное понятие и к теме разговора не имеет практического отношения.

Цитата:
Не говоря о том, какие огромные соц.отчисления идут с так называемых частных капиталов, которые все больше делокализируются из страны...
Какие? Давайте цифры мне. На слово я вам не верю. Лозунг "От каждого по способности..." мы уже где-то проходили, к чему приводит знаем.

Цитата:
что там брали после залпа Авроры?
Вы, собственно, это к чему?.. Брали его, чтобы внести дизорганизацию в действия правительства, а не потому, что матрос Карапузко решил маме телеграмку настрочить или ввиду его экономической важности.

ПС. Прошу Вас очень сильно, не передергивайте исторические понятия и факты, так намного проще будет вести конструктивный диалог для всех. Я понимаю, вас тут больше, и о жизни вы знаете все, но не надо... И солидарность не в тему, она тут тоже явление лишней. Давайте лучше будем отстаивать свои точки зрения чесно.

Цитата:
Сельское хозяйство во Франции в массе своем кооперативное.
Не принимается, поскольку основано на примате часной собственности.

Цитата:
А тут социал: в обществе одни работают на других.
maman N, да вы поймите, так везде, только в большей или меньшей степени... но все это в рамках капитализма.

Цитата:
а социализм может быть разный
Конечно, и капитализм тоже.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
  #10
Старое 17.09.2008, 17:56     Последний раз редактировалось maman N; 17.09.2008 в 18:00..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
maman N, Svet, ваша точка зрения не плохая и не хорошая, просто она субъективная уж слишком.
Наша точка зрения - это точка зрения давнооо тут живущих и работающих, то есть мы судим не теоретически, а практически, если невозможно заработаь скольк хочешь, вкалывая как собака потому что заберут, чтобы отдать ... другой части общества мало похоже на капитализм.
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
все упирается в часную собственность.
Да, действительно, если убрать частную собственность...

Посмотреть сообщениеSvet пишет:
во Франции национализированы Электрости и Газ Франции (как там? "коммунизм - советская власть + электрификация всей страны"?), Франс Телеком и Почта (что там брали после залпа Авроры?), Железные дороги, Банк Франции, Школы и Университеты, научно исследовательские институты...
Вот именно об этом я и думала, когда писала, что и то и сё принадледит государству, про Аврору, про неё родимую...

а социализм может быть разный, не только советского типа, во Франции он проявляется по-другому. В СССР не только не заботились о тех, кто не желает трудиться, а это имело определённое название: туниядство.
А тут социал: в обществе одни работают на других.
Социалистическая партия долгое время была у власти, сейчас классические правые-левые мало чем отличаются, особенно в том, что касается социала, это тут СВЯТО.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хорошо ли вы знаете департаменты Франции? Царевна_Лягушка Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 37 27.04.2009 11:29
Где под Парижем жить хорошо? Груша Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 35 24.03.2008 21:59
Кому на Руси жить хорошо? lor Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 10 30.05.2004 21:14
Хорошо ли живётся и учится во Франции? mib39 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 25 09.09.2003 18:25


Часовой пояс GMT +2, время: 00:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX