Хорошо ли жить клошарам во Франции?

[Droopy]

Моя свекровь накормила одного бомжа - точнее, хотела накормить. Она вынесла ему обед из трёх блюд, а он рассердился и сказал, что "его и так обедом накормят", а надо, чтобы она ему денег дала. Она женщина сердобольная, расстроилась, потому что он обед есть не стал, опрокинул тарелку и ушёл, "бедняжка", расстроенный...А обеды у свекрови что надо - эх, не знал, что потерял...

[Рыжая]

Моя свекровь накормила одного бомжа - точнее, хотела накормить. Она вынесла ему обед из трёх блюд, а он рассердился и сказал, что "его и так обедом накормят", а надо, чтобы она ему денег дала. Она женщина сердобольная, расстроилась, потому что он обед есть не стал, опрокинул тарелку и ушёл, "бедняжка", расстроенный...А обеды у свекрови что надо - эх, не знал, что потерял...

Ну, так это и везде так. Попробуйте в России дайте нищему вместо денег еды. Тоже обидится.


А денег дать -- так пропьет же... Даже священники теперь говорят: нищим денег не давайте, не вводите в искушение, на вас их грех будет.

[maman N]

Попробуйте в России дайте нищему вместо денег еды. Тоже обидится.

В Москве в нашем микрорайоне одна старая бабка сидела у входа в один обычный овощной магазин на урне с утра до вечера с протянутой рукой, а потом оказалось, что за полтора года она собрала на шикарную дачу и машину для дочери.
Дело было в начале девяностых годов, когда люди жили бедно, но там дают, так дают, последнее от себя отрывают...

[Boris]

В Москве в нашем микрорайоне одна старая бабка сидела у входа в один обычный овощной магазин на урне с утра до вечера с протянутой рукой, а потом оказалось, что за полтора года она собрала на шикарную дачу и машину для дочери.
Дело было в начале девяностых годов, когда люди жили бедно, но там дают, так дают, последнее от себя отрывают...

Это уже не про "клошаров во Франции", а про ушлых людей в России и про то, как там "дают".

Давайте не флудить тему. :-)

(Хотя, конечно, хочется спросить: кто же это в сегодняшней России последнее от себя отрывает, чтобы подать милостыню. Такое было после войны, это да. Но сегодня... Что-то с трудом верится.)

[maman N]

Но сегодня... Что-то с трудом верится

Это было в девяностые годы, подавали особенно пожилым... И вообще тогда там это было в новинку, много просителей было в Москве во всяком случае и подавали много, стоило только зайти кому в вагон метро, так купюры давали...
Моя подруга как-то отдала последние продукты, которые были для неё и её двухлетней дочери.

Тут если один или два человека на весь вагон дадут, это редкость.
Хотя все просители тут либо цыгане, либо лица, которые одно и тоже рассказывают. Например на восьмой линии метро круглые сутки один проситель рассказывает уже не один год, что он только что потерял работу... Люди, которые ездят на работу по этой линии, уже не знают, куда от него деваться.
Много вообще таких историй рассказывают... Один заходит в вагон и начинает рассказывать, что он всё потерял и детей у него отняли и разные подробности после неуплаты долгов и бумажками трясёт, мол у меня документы все на руках, а я как раз работала раньше в ассоциации, где оказывали юридическую помощь тем, кто не в состоянии уплачивать долги и кредиты, я ему задала несколько вопросов, на которые он не ответил и вышел бегом из вагона на ближайшей остановке.

Недавно я купила "Русскую мысль" и с этой газетой иду по платформе РЕР А, ко мне позходят два мальчика босиком, лохматые и грязные и просят на очень хорошем французском дать почитать газету, я им говорю: "если хоть что-то поймёте...", они мне сказали, что этот язык славянский и, что они из Румынии, а почему в метро: "каникулы сейчас, делать нечего, вот мы тут и ошваетмся и воруем...", "родители не знаем где, они тоже где-то так же..., мы с ними вместе не ходим, мы сами по себе", мальчишкам лет десять максимум, но в школу ходят.

Бомжи, живущие целыми днями в метро мугут быть и агрессивными потому что некоторая часть их - это больные психически люди. Потому что не только в тюрьмах содержать дорого и ловить, но и в психиатрических больницах содержать тоже дорого обществу обходится.
Один клошар как-то, когда мы шли по платформе одной станции метро с мужем и тремя детьми, выхватил у меня трёхлетнего сына, которого я за руку вела, чтобы его поцеловать, я еле вырвала, ребёнок сильно испугался. После этого на транспорте с детьми ездим реже.

[Boris]

Это было в девяностые годы, подавали особенно пожилым... И вообще тогда там это было в новинку, много просителей было в Москве во всяком случае и подавали много, стоило только зайти кому в вагон метро, так купюры давали...

Все правильно. Но раз аж купюры подавали в метро, значит - не отрывали от себя последнее, а проявляли традиционное русское милосердие.

[абиссинка]

Что это даст обсуждать поведение опустившихся людей ? Всё-равно мысль прозвучавшая здесь была , что не хотите платить налоги на помощь ни плохим ни "хорошим" бомжам , не так ли ? И так уж прям все отчисления на соцпрограммы идут на клошаров ? Да и работают в этой сфере добровольцы и продукты в "ресторан от сердца" собираются путём пожертвований сочувствующими.

[Boris]

Что это даст обсуждать поведение опустившихся людей ?

Согласен. Ничегошеньки не даст. :-)

[абиссинка]

Разве мы делаем добро за похвалу, а не потому что не можем поступить в данной ситуации иначе ? Кто бомж бомжом, того надо просто поддержать дожить жизнь- ничего с ним сделать нельзя, кто имеет желание выкарабкаться - помочь в этом и изучать изучать как люди попадают на улицу и что-то пытаться изменить на начальных стадиях зарождающихся проблем . Взять хотя бы примеры maman N, где люди брали кредит , а потом в силу сложившихся обстоятельств , не могли платить - возможно кто-то из них потенциальный претендент на жизнь на улице, но ведь можно и не допускать этого, снизив сумму ежемесячных выплат, на что банки не идут .Вообще банки иногда ведут себя странно - дают кредит людям со слабой материальной ситуацией (помните родителей которые набрав кредитов убили своих детей ) и не дают , кто крепко стоит на ногах Очень частые причины оказаться на улице - развод , потеря работы, невозможность платить за жильё, авторитарное поведение родителей по отношению к своим детям ,депрессия от навалившихся проблем, алкоголизм, наркомания...Не родились же клошары сразу клошарами

[painter]

Все эти разговоры - это разговоры на тему- Здоровый больного не понимает. Ну что казалось бы простого - пойти на работу , когда раранее берут и работа по специальности и т д . Но не может человек, в силу того , что он находиться в некотором стрессовом состоянии. И его организм подсознательно боиться новых стрессов. А сколько таких, что попадают в сильную депрессию и не могут психологически выйти просто на улицу?
Так тоже можно сказать( здоровому! легко- оделся и вышел!) а для больного это перейти рубикон! ну не могут силы какие-то защитные организма срабатывают что ли.... А тут еще и родные вместо того чтобы оказать поддрежку и окружить лаской прут как такнки- Когда ты уже наконец на работу устроишся...
Я тоже знаю обычный случай во Франции- Ну потерял парень работу... Но родители вместо тогого чтобы поддержку оказать наоборот начали его игнорировать. Он попал в самый настоящий стресс. Хорошо еще приятель забрал его к себе . Он живет на пляже. Понемногу приходит в себя и строит планы на будущее.
Я уверена. что случаи о которых писала рыжая, когда родители отказались,а человек не может найти себя тоже из этой серии. Отказ родителей вводит в такой стресс из которого не каждому дано выйти...

[GambitOS]

painter, работать ИМХО никогда не стыдно (пускай даже работенка на время, пока все не проясниться будет не супер, желателен даже физический труд, поскольку это отличное средство прочистить мысли от всякого рода стрессов). Стыдно здоровым мужикам сидеть под мостом и ждать утреннего кофе.

Но родители вместо тогого чтобы поддержку оказать наоборот начали его игнорировать

А история умалчивает почему родители этого парня так поступили? Может тому были объективные причины?..

[Droopy]

Рыжая, я бы не обиделась, если бы мне, оказавшейся в тяжёлом положении, вынесли вкусный обед. Поблагодарила бы.

[Рыжая]

Рыжая, я бы не обиделась, если бы мне, оказавшейся в тяжёлом положении, вынесли вкусный обед. Поблагодарила бы.

Я бы тоже нет -- мы бывали в тяжелом положении тоже, и всегда помощь как по волшебству приходила. Откуда меньше всего ждешь. А те люди, которым мы до этого помогали сами, когда те оказывались в трудном положении, -- эти как испаряются. Хочешь, чтобы человек от тебя отвернулся, -- сделай ему добро. Но это уже точно офф.

[AlenaG]

Ну, так это и везде так. Попробуйте в России дайте нищему вместо денег еды. Тоже обидится.

не всегда...
были случаи, когда беспризорникам, когда клянчили деньги, отдавала купленную булку - съедали с превеликим удовольствием....

[абиссинка]

Моя свекровь накормила одного бомжа - точнее, хотела накормить. Она вынесла ему обед из трёх блюд, а он рассердился и сказал, что "его и так обедом накормят", а надо, чтобы она ему денег дала. Она женщина сердобольная, расстроилась, потому что он обед есть не стал, опрокинул тарелку и ушёл, "бедняжка", расстроенный...А обеды у свекрови что надо - эх, не знал, что потерял...

Droopy, это нормальная реакция алкоголика - у него же трубы горят, а вы ему обед, который он не просил