Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[варежка]

2-й - врачи со свободными гонорарами, они выше тарифов соцстраха.

Это стециалисты? Или женералисты тоже? Видимо, в деревнях таких нет. А как определить, какого он сектора?

[Roksanne]

варежка, специалисты .
И при том не все , а те , которые прошли интернатуру ( 4-5 лет после шестилетнего обучения нa мед.факультете ) и еще 2-3-4 года работали в должности chéf de clinique в государственной больнице (2/3 времени - работа в больнице , 1/3 - лекции студентам мед.факультета) .
Это "шефство" считается самой высшей из возможных специализаций врача , после нее - или PH (praticien hospitalier в госпитале) , или университетская карьера - научные работы , звание профессора , или работа в частной медицине , в этом секторе 2 , где он за свою высокую специализацию может устанавливать dépassement d'honoraire.

В конце обучения у некоторых врачей - у радиологов , например (а еще у хирургов , и в других специальностях тоже есть - офтальмологи например ...о других просто не знаю , но они есть), получается ВАС+15 ( мед.факультет 6 лет + интернатура радиолога 5 лет + chéf de clinique 4 года = 15 ) .
Даже неприлично называть такой уровень образования .
Не стОят ли эти 15 лет непрерывной учебы того заработка , который потом этот врач будет получать , работая в секторе 2 ?

[elfine]

Roksanne, а я только вчера где-то прочитала, что до 1990 года врачи могли выбирать себе 1-й или 2-й сектор, но когда никто больше не хотел быть врачом 1-го сектора, возможность выбора отменили, и теперь все новоиспечённые врачи обязаны работать в 1-м. Не помню, на каком сайте это было.

[elfine]

Это стециалисты? Или женералисты тоже? Видимо, в деревнях таких нет. А как определить, какого он сектора?

Я как раз в данный момент озадачена поиском врачей 1-го сектора, причём напрямую спрашивать неловко, хочется знать заранее. И нашла вот такую ссылку: http://www.ameli.fr/assures/annuaire...s-de-sante.php
Только я сама не сразу разобралась. Там надо в графе profession сначала выбрать что-то из списка, а если в списке нужного нет, то Médecin spécialiste, а после этого обязательно нажать на confirmer и вылезет ещё одна графа со специальностями и возможность выбирать сектора. А ниже выбрать сектор и потом ваш регион (город, почтовый индекс и т. д.) Но в деревне действительно все могут оказаться врачами 2-го сектора, по некоторым специальностям трудно найти 1-й. Терапевты часто бывают 1-го сектора. У дантистов секторов не бывает. Они либо conventionné, либо non conventionné. У первых лечение, уход и т. д. по ценам Секю, но цену на коронки и протезы они назначают по своему усмотрению. А у вторых всё по их усмотрению. Вот что удалось узнать.

[варежка]

(а еще у хирургов , и в других специальностях тоже есть - офтальмологи например ...о других просто не знаю , но они есть), получается ВАС+15 ( мед.факультет 6 лет + интернатура радиолога 5 лет + chéf de clinique 4 года = 15 ) .

Ну значит мне опять повезла- меня такой хирург оперировал ( он говорил- что у него БАК + 15, да я подумала- что ослышалась. ) А потом еще два года наблюдал после операции. а вот сколько он берет- не знаю, к меня спазу после операции страховка 100%.

[варежка]

elfine, спасибо за ответ, постараюсь разобраться.

[Roksanne]

Роксанне, а я только вчера где-то прочитала, что до 1990 года врачи могли выбирать себе 1-й или 2-й сектор, но когда никто больше не хотел быть врачом 1-го сектора, возможность выбора отменили, .

Возможно , так и было .
Но сейчас врачи сектора 2 - это действительно - суперспециалисты.
1990 год был 18 лет назад .То есть по логике вещей - врачи , которым сейчас до 50 лет - не выбирали этот сектор , а заслужили его .
Я ни в коей мере не хочу приуменьшить компетенцию старших (по возрасту) врачей . Опыт - великое дело .
Я чего это все пишу ? Да я просто пытаюсь объяснить , что лишние гонорары врачи не просто так запрашивают .

теперь все новоиспечённые врачи обязаны работать в 1-м. Не помню, на каком сайте это было.

Новоиспеченные врачи работают в первом секторе , если они не посвятили еще 2-3-4 года государственной медицине , тяжелой и нервной работе , с дежурствами и вызовами среди ночи ....
Захотели сразу открыть свои кабинеты ...

[elfine]

Новоиспеченные врачи работают в первом секторе , если они не посвятили еще 2-3-4 года государственной медицине , тяжелой и нервной работе , с дежурствами и вызовами среди ночи ....
Захотели сразу открыть свои кабинеты ...

Я нашла ту ссылку про сектора, чтобы не нести отсебятину: http://www.cfdt-retraites.fr/spip.php?article350
Я собственно никого не пытаюсь осуждать. Скорее как в том анекдоте: "И ты прав, и ты права... и ты тоже права". Просто рассчитывая на медицинскую помощь при скромных доходах, очень не хочется разочаровывать пусть даже очень хороших врачей не той страховкой. Или вынуждать врача брать не тот гонорар, на который он привык рассчитывать. У меня бы это вызвало жуткую неловкость, поэтому вынуждена на данном этапе избегать врачей 2-го сектора. Благо в больших городах и вокруг много центров и больниц, которые принимают по гос. ценам. В деревне наверное с этим сложнее. И что поделаешь, общая платёжеспособность населения в последнее время не растёт, а скорее падает, очень многим не по карману платить за визит 50 евро и больше. Всех можно понять, мы тоже назначаем, как кому-то кажется, высокие цены за определённые услуги, и меньше брать не можем, чтобы не загнуться, а кому-то наверное кажется, что зарвались. И так по кругу. Круговорот веществ в природе.

[варежка]

В деревне наверное с этим сложнее. И что поделаешь,

Как я поняла- врачи 2 сектора- суперспециалисты. Так вот- в деревнях их нет. Они скорее в городах принимают. А здесь- лищь бы попасть к специалисту требуемому. На сектор никогда на смотрела, даже не знала о нем. Первый раз столкнулась, когда мне объяснили, что берут с меня меньшую плату. Это в страховке надо смотреть- как рембурсируют врача 2 сектора? Пойду изучать.

[Trinichka]

Это в страховке надо смотреть- как рембурсируют врача 2 сектора? Пойду изучать.

Никак его не "рамбусируют", к сожалению.
У меня, правда, дополнительная страховка так себе. В итоге из 65 евро моему гинекологу мне возвращается только 25. Была бы страховка покруче возвращалось бы больше, но в любом случае не 100 процентов.
Так что всюду свои плюсы, варежка - экономите семейный бюджет.

[lecia]

Никак его не "рамбусируют", к сожалению.
У меня, правда, дополнительная страховка так себе. В итоге из 65 евро моему гинекологу мне возвращается только 25. Была бы страховка покруче возвращалось бы больше, но в любом случае не 100 процентов.
Так что всюду свои плюсы, варежка - экономите семейный бюджет.

Если заключить страховку с покрытием превышения гонораров,то возвращают хорошо,но не 100 процентов,т.к гонорары все разные.Просто вот я поссчитала,что выгоднее все таки из своего кармана заплатить этот гонорар-не каждый же день по специалистам ходить приходится.
Я,например,чаще всего выбираю специалиста,что мне посоветовал мой терапевт,а тот еще письмо пишет для него.Сейчас,когда я не могу по обстоятельствам раскидывать деньги,мой эндокринолог берет с меня 32 евро,а официально для всех у него 69,и отсутствием народа он не страдает.

[elfine]

Как я поняла- врачи 2 сектора- суперспециалисты.

Это прежде всего врачи с определённым гонораром. Те, кто имеет право повышать гонорар по своему усмотрению. А суперспециалисты или просто специалисты... на эту тему не буду спорить. И в деревне вполне могут принимать врачи 2-го сектора. Это очень просто. Если врач берёт за приём 40, 50 или 100 евро, то это 2-й сектор. А по ссылке Вы делали поиск? Можете даже проверить, какого сектора те специалисты, к которым Вы ходите.

[elfine]

Это в страховке надо смотреть- как рембурсируют врача 2 сектора?

Это надо смотреть там, где обычно пишут, сколько процетов возмещается: 100% - это ровно по тарифу Секю, а дальше бывает 125, 150, 200 и так далее, чем лучше, тем дороже страховка.

[Svet]

Была бы страховка покруче возвращалось бы больше, но в любом случае не 100 процентов.

Ну почему в любом? Как же у нас на форуме обобщать любят. Моя страховка до 90 евро специалиста покрывает. А есть еще страховки, покрывающие не процент от тарифа Секю, а 100% от реальных затрат. Дополнительные страховки очень и очень разные бывают.

[azalea]

Это "шефство" считается самой высшей из возможных специализаций врача , после нее - или ПХ (пратициен хоспиталиер в госпитале) , или университетская карьера - научные работы , звание профессора , или работа в частной медицине , в этом секторе 2 , где он за свою высокую специализацию может устанавливать дéпассемент дьхонораире.

Roksanne, , у меня вопрос. У нас есть шеф де сервис, к которому мы время от времени обращаемся, в направлениях всегда было написано: рандеву с доктором Д. А недавно по телевизору услышала, как к нему обратились: профессор Д. Как к нему обращаться в таком случае?

[Roksanne]

Роксанне, , у меня вопрос. У нас есть шеф де сервис, к которому мы время от времени обращаемся, в направлениях всегда было написано: рандеву с доктором Д. А недавно по телевизору услышала, как к нему обратились: профессор Д. Как к нему обращаться в таком случае?

Ну его чаще называют профессор , но и доктор - тоже не ошибка .Он не обидится

[azalea]

Ну его чаще называют профессор , но и доктор - тоже не ошибка .Он не обидится

Roksanne, спасибо, теперь на обращение "профессор" все-таки перейду.

[Mariblonde]

А подскажите, пожалуйста, стоит ли в качестве médecin traitant выбирать врача 2 сектора? Или лучше ограничиться врачом 1 сектора?

Немного поясню свой вопрос. Я знаю все свои болячки наизусть, и как их лечить тоже, и к какому конкретно специалисту обращаться - тоже знаю, так что médecin traitant мне нужен только в целях рамбурсирования медицинских расходов. Потому как если я направлюсь прямиком к специалисту, без направления женералиста, то мне придется самой оплачивать 100%, и СЕКЮ мне возмещать ничего не будет, я правильно поняла?

То есть, с одной стороны, женералист - это всего лишь необходимый посредник между мной и специалистом. И тогда возникает вопрос - зачем переплачивать врачу 2 сектора, если можно сэкономить.
Но с другой стороны, врач, которую мне рекомендовали (а она как раз из 2 сектора), вроде как очень приятная женщина, и хороший специалист. К тому же, немного говорит по-русски... К тому же, прислушивается к пожеланиям пациента, а не гнет упрямо только свою линию.

Единственное, что меня смутило, это когда я позвонила, чтобы взять рандеву, мне секретарь поведала, что она специализируется на питании-похудании. Получается, что же, это не женералист, а специалист? Может ли она при этом быть моим лечащим врачом?

И еще вопрос. Допустим, мне нужно к зубному, или еще к кому. Но сначала я должна обратиться к лечащему врачу. И это получается, что я каждый раз буду платить лечащему врачу как за прием , только за то чтобы она мне направление дала??

[elfine]

Потому как если я направлюсь прямиком к специалисту, без направления женералиста, то мне придется самой оплачивать 100%, и СЕКЮ мне возмещать ничего не будет, я правильно поняла?

Возместит. В худшем случае возместит чуть меньше. Главное, чтобы лечащий врач был задекларирован. А к определённым специальностям вообще не нужно посредничество терапевта. Например, как раз дантист. И гинеколог.

[BYU]

А к определённым специальностям вообще не нужно посредничество терапевта. Например, как раз дантист. И гинеколог

а к такому как "ухо, горло, нос" нужен посредник-терапевт?

[Svet]

а к такому как "ухо, горло, нос" нужен посредник-терапевт?

Да, если вы уже не наблюдаетесь у какого-то специалиста постоянно.

[BYU]

Svet,
спасибо

[Маринесса]

Единственное, что меня смутило, это когда я позвонила, чтобы взять рандеву, мне секретарь поведала, что она специализируется на питании-похудании. Получается, что же, это не женералист, а специалист? Может ли она при этом быть моим лечащим врачом?

Даже если врач специализируется на каком-то направлении, то это не мешает ему быть обыкновенным врачом женералистом, а тем более médecin traitant. Я спокойно задекларировала такого врача-женералиста в качестве лечащего.

[Серый]

Во Франции уже есть система страховой медицины .
Только выбирают не лечебное заведение ( не все они могут полнoстью и на всю жизнь обеспечить все нужды пациента) , а страховую компанию и лечащего врача -координатора : практически в любом случае сначала нужно идти к нему , а он или сам разбирается , или к специалисту посылает) .
Так что все продумано , но все равно французкую медицину "беспомощной" обозвали ...

Только сам пациент обеспечивает свои нужды в любом случае.

А разве отрасль (медицина) которая за свои услуги берет деньги со страховки человека, становится страховой. Где здесь застрахованность медициной? – налицо только финансовая застрахованность, а услуги только платные (медицина).

В такой конфигурации нет ответственного звена за результат, система держится только на ответственности перед контролером который будет сверять чьи-то действия с правилами , законами и инструкциями.
Эта система хорошо настроена только на зарабатывание денег участникам трех систем – платной медицине, страховым компаниям, фармацевтическим компаниям.

Кому из трех участников (фармацевтика, платная медицина, страховики) выгодно чтобы люди меньше болели???
Только страховикам – и они наименее компетентны в предмете отношений (в практической медицине).

Или как вы думаете, какая ответственность склонит доктора сильнее – перед компанией (страховой) или перед бедным пациентом, если из них троих, только он (доктор) знает истину.

Возьмите идеальный случай – люди на один год перестали болеть, медицина и фармацевтика разоряются, страховики обогащаются. Через год людей некому будет лечить – разоряются страховики.
Я с вами согласен, никто не болеет год – такого не может быть, но двигаясь к такому состоянию компании будут угасать, а потому система тяжелеет к усугублению ситуации, в обратном направлении, балансируя на противодействии количества денег у населения и его здоровья, а также на силе закона и конкуренции страховиков.

Серый, я не согласна с Вашими рассуждениями .
Медицину нельзя сравнивать с производственным процессом. Если бы все было так просто :"Вот больной , раз-обследовали , два - полечили , три -больной здоров". Иногда этот процесс затягивается на годы , и результат-то будет , конечно , да кто ж его знает какой? А если больной умрет (ибо медицина далеко не всесильна ) - то что, теперь врачу, пытавшемуся его вылечить - зарплату не платить? А как быть с молодыми врачами , без опыта? Их результаты будут видны только через 4-5 лет , в лучшем случае ...

И только если посмотреть на медицину как на один большой механизм, можно увидеть глобальные тенденции и закономерности, выражающиеся в множестве мнений зашедших сюда людей.

И тогда очень легко найти рецепт от данной плачевной тенденции.
Медицина должна получать деньги не за процедуру лечения, а за результат.
И не все так сложно как кажется – тяжелые больные с затянувшейся болезнью случаи редкие, а у доктора не один пациент. Но имея 100% ответственности за результат своего труда как в отрицательную так и в положительную сторону, медицина будет намного доступней на много дешевле и эффективнее.

И не нужно ждать результат годами, результат деятельности клиники виден непрерывно по ее денежному потоку. Только нынешний поток он отрицателен по своему характеру – увеличение прибыли клиники идет с ростом заболеваемости населения.
А достаточно изменить направление потока, и всем будет счастье.

То есть страховать не финансовую ответственность по процедуре борьбы с болезнью, а страховать здоровье безотносительно процедуре. А это можно сделать только если страховка будет находиться непосредственно в клинике, зарплата докторов которой будет исчисляться от прибыли, то есть от разницы между пришлыми и ушлыми деньгами.

И тогда страховики с докторами в одном лице будут заинтересованы, чтобы население шло к ним платить страховки, в конкурентной среде клиник, и как можно меньше болели. И лечились только правильными лекарствами (ведь только практикующий профессионал может отличить правильный инструмент).
Работать хорошим доктором будет прибыльно, плохим убыточно, без контроля.

Более детально сильно растянет и без того большое сообщение.
Извините.

[Oksish]

Здесь в детском саду в 4 года есть обязательный мед.осмотр. А уж о прививках говорить.... Не все знают, но здесь можно проходить бесплатный мед.осмотр каждые 5 лет всем членам семьи (у меня подруга пользуется). А с 50 лет какие-то бесплатные обследования для женщин. По-моему, маммография или что-то в этом роде , по профилактике против рака груди. Может, еще кто добавит меры по профилактике во Франции?

А что это за бесплатный осмотр? Полный осмотр всего чтоли? И почему членам семьи? А если вид на жительство рабочий и семья еще неофициальная? А как он называется по-французски? Имею ввиду до 50 и до 40.

[libellule]

А что это за бесплатный осмотр? Полный осмотр всего чтоли? И почему членам семьи? А если вид на жительство рабочий и семья еще неофициальная? А как он называется по-французски?

Называется bilan de santé, обратитесь к своему лечащему врачу он Вам даст координаты куда обратиться. Мой врач сказал, что имеют на него право все легально проживающие во Франции.
Мой муж проходил в прошлом году. Мне врач тоже предложил, но я отказалась. Не вижу смысла.

[abris]

Мою бабушку , которой 84 года - вообще никто не хотел обследовать и консультировать , на Украине , в городе, где моя мама и мой дядя - довольно известные и увжаемые врачи

Моей маме тоже 84. Она живет одна в Москве. У нее несколько раз (по ночам) очень сильно поднималось давление, она вызывала "скорую". Приезжали врачи, оказывали помощь и оставались с ней подолгу, до тех пор, пока не убеждались, что кризис миновал. Бывало, что они сами вызывали специалистов.
По этому поводу у меня вопрос. Кого в подобных случаях вызывают ночью во Франции? Если учесть, что одинокoго человека никто не может сопроводить в urgences.

[Roksanne]

abris, если учесть то , что любого пьяного , лежащего на улице (за всю Францию - не знаю , но в Париже - точно) , тут же доставляют в Urgence, и даже если он в невменяемом состоянии и от него разит спиртным на 5 метров - его привозят pompiers на urgence и обследуют по полной программе: "а вдруг упал и ударился? а вдруг у него черепно-мозговая травма ?" - то в этом и есть разница между русской и французской медициной .
В России масса людей умерло от инфаркта , а над ними шли и приговаривали - "ишь, как нажрался" , а здесь даже явно нажравшихся не переступят , а вызовут медицинскую помощь.

А о Вашей маме - может в Москве и есть районы , в которые медики едут по долгу службы, на все вызовы .
Поверьте мне , что далеко не везде "у нас" так.

[Roksanne]

Если учесть, что одинокого человека никто не может сопроводить в urgences.

Одинокий человек всегда может вызвать SAMU - и отвезут , и проведут , и оставят свою визитку в госпитале - на случай "если ничего страшного", тогда им позвонят - и они приедут и отвезут домой . И кто всё это оплатит ? Secu (securité sociale)

Я всё это наблюдаю практически каждое своё дежурство - и о пьяных , и о стариках . И на "родине" тоже наблюдала , как относятся к пьяным (или к тем , кто лежит на улице и кого автоматически причислили к пьяным) , к старикам и т.д. Есть с чем сравнить.

[abris]

Одинокий человек всегда может вызвать SAMU - и отвезут , и проведут , и оставят свою визитку в госпитале - на случай "если ничего страшного", тогда им позвонят - и они приедут и отвезут домой .

Но SAMU - это не "скорая", их нужно ждать 2-3 часа, если ситуация критическая, то можно и не дождаться.
Был у меня опыт вызова SAMU.... Поздно вечером появилась очень сильная боль в области солнечного сплетения, потом она стала распространяться по всей области груди. Это случилось впервые со мной, поэтому я не знала причину. Терпела три часа, и когда боль стала прямо-таки нестерпимой, в 2 часа ночи позвонила в SAMU.
Врач пришел в 4 утра. Я к тому времени проглотила чуть ли не пачку обезболивающих, и к его приходу боль утихла. (Я так и не знаю, что это было)
Мужик померил давление, взял 75 евро и ушел.
А если бы у меня было что-то серьезное? Сердечный приступ, к примеру? Нормально в таком случае ждать врача два часа?
Кто во Франции более "скорый"?