О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Bethany]

Печкин, не знаю. Внучка вот вчера сказала, после университета хочет полгода пожить и поработать в России, и полгода в Канаде. Будем думать, как организовать все. Родилась во Франции, выросла в Бельгии. Отучилась во Франции, сейчас в Италии учится.во Франции в университете русский изучала. Так что все индивидуально.

Если она все таки решиться на опыт пожить в России напишите потом пожалуйста ее впечатления и как все сложилось

[Roupy]

Bethany, обязательно. Это планы « через два года». Русской она себя не считала и никогда не считает. ( русский у нее папа). Считает француженкой и чешкой. ( мама чешка), хотя вот гражданство российское хотела получать. ( чтоб без виз ездить). Да вот « международная политика» все планы спутала. По мне , она вообще ощущает себя « человеком мира». Но надо сказать - по миру много попутешествовала. Ну увидим , как пойдет.

[Roupy]

нее 5 языков активных, мечтает жить так, чтоб не сидеть на одном месте.

[Myshun]

Myshun, понятно. Спасибо что написали

При этом он считает себя больше русским, в плане взглядов, примерно то, о чем Вы о себе писали. И думает чаще по-русски.

[IrinaS]

В Бельгии очень хорошо. Значительно лучше, чем во Франции.

В Бельгии точно пушной зверек. У меня муж там 3-4 дня в неделю, и даже студию снимаем в Брюсселе, так что в курсе всего.

[alfi]

пушной зверек.

Скажите , пжл , что подразумевается ?

[darija]

Скажите , пжл , что подразумевается ?

песец, только с другой орфографией ))

[Irisse]

Скажите , пжл , что подразумевается ?

песец, только с другой орфографией ))

Ага, он самый, а еще он имеет обыкновение друзей приводить

[Irisse]

Если она все таки решиться на опыт пожить в России напишите потом пожалуйста ее впечатления и как все сложилось

Bethany, поехать на несколько месяцев и переехать на совсем это как говорят в Одессе две большие разницы.

[Bethany]

Bethany, поехать на несколько месяцев и переехать на совсем это как говорят в Одессе две большие разницы.

Конечно. Но ведь поехать на несколько месяцев это лучший способ понять страну не с туристической точки зрения. После этих нескольких месяцев человек может понять что в России ему гораздо комфортнее чем во Франции и решит остаться там, или наоборот понять что Россия вообще не его. Не известно же чем дело кончится.

[Roupy]

Конечно. Но ведь поехать на несколько месяцев это лучший способ понять страну не с туристической точки зрения. После этих нескольких месяцев человек может понять что в России ему гораздо комфортнее чем во Франции и решит остаться там, или наоборот понять что Россия вообще не его. Не известно же чем дело кончится.

Bethany, нет, для внучки цель- совершенствовать русский. Так, чтоб работать на языке. Курса в Сорбонне, явно недостаточно. Жить в России постоянно никто не планирует, это точно. А вот работать с Россией,( с русскими, с русскоговорящими) вполне возможно в перспективе.

[Bethany]

Roupy, ясно. Спасибо поняла. Удачи ей в изучении русского тогда

[Rucya]

Bethany, нет, для внучки цель- совершенствовать русский. Так, чтоб работать на языке. Курса в Сорбонне, явно недостаточно. Жить в России постоянно никто не планирует, это точно. А вот работать с Россией,( с русскими, с русскоговорящими) вполне возможно в перспективе.

Если не секрет, какую профессию она выбрала? Она училась только в Сорбонне?
Разве просто общение с людьми даст совершенствование языка? Может быть подобрать программу в институте русского языка в Москве?
Жена племянника (француженка)много лет назад как раз и приезжала на год в этот ин-т, вышла замуж, прожила несколько лет в России, но в итоге они уехали во Францию.

[Печкин]

Печкин, муж подруги в Елабуге на заводе получает больше 300 тыс, главный энергетик.

Француз?

[Печкин]

Bethany, обязательно. Это планы « через два года». Русской она себя не считала и никогда не считает. ( русский у нее папа). Считает француженкой и чешкой. ( мама чешка), хотя вот гражданство российское хотела получать. ( чтоб без виз ездить).

Как я понимаю, раз она везде ездила, то она старше 18 лет, и соответственно больше не может получить гражданство автоматически по отцу. Нужно получать вид на жительство и прожить в России не менее 5 лет.

[Ptu]

Француз?

Нет, конечно. Русский, и никогда за границей не жил.

[Печкин]

Нет, конечно. Русский, и никогда за границей не жил.

Тогда этот случай не имеет отношения к обсуждению.

[Ptu]

Печкин, почему? если вы хотели сказать про обязательно низкие зарплаты в России. Работай на его месте иностранец, русский с французским паспортом, он бы ту же зарплату получал.

[Печкин]

Печкин, почему? если вы хотели сказать про обязательно низкие зарплаты в России.

Я не об этом хотел сказать, а о том, что не надо думать, что любой иностранец, приехавший в Россию, тут же попадет на позицию старшего энергетика. Точно так же, как приехавший во Францию русский старший энергетик вряд ли попадет на соответствующую позицию на французском предприятии.

Работай на его месте иностранец, русский с французским паспортом, он бы ту же зарплату получал.

Он бы вообще не попал на такую позицию. Даже если бы она была в свободном конкурсе (в чем я очень сомневаюсь). Во-первых, из-за незнания российских требований к данной специальности. Во-вторых, из-за гражданства враждебной страны. А вдруг он диверсант засланный?

[Roupy]

Печкин, да, мы в курсе. Уже поздно. А ездила и подростком одна в Россию, к подружке в семью. Мы много с кем обмены делали.

[Ptu]

Печкин, это понятно, но не надо думать, что везде зарплаты по 20 тыс. Пример, племянник подруги, 70 тыс зарплаты. Без образования от слова вообще, 8 классов с большим трудом, в детстве ставили умственную осталость... В общем парень с самооценкой ниже плинтуса, поэтому не растет профессионально, всего боится, а так бы давно перешел на более высокую зарплату. Она его и пристроила, сам бы работу не нашел, не умеет искать вакансии. Типа грузчик картона на фабрике по производству картонной упаковки. А так там рабочие специальности под 100 00 и выше в зависимости от категории. Про инженерные не говорю.
Зарплаты знаю, так как подруга там и была начальником персонала, и занималась рассчетом премий, и все зарплаты знала как свои пять пальцев.

[alfi]

Про инженерные не говорю.
Зарплаты знаю, так как подруга там и была начальником персонала и занималась рассчетом премий, и все зарплаты знала как свои пять пальцев.

2010 - 2011, близкая подруга в Питере получала 70 000, начальник ООТиЗ / начальник отдела организации труда и заработной платы.

[Roupy]

Rucya, про профессию я тут писать не хочу, простите. Учится пока в Сорбонне. ( 3тий год по эрах Усу вот в Милане. Потом увидим, где продолжать будет. А изучение языка, ну как сказать, после Сорбонны она грамотно пишет. Говорила она всегда орошо, читает с детства. ( детские книжки читала, взрослые уже нет, но написанное понимает хорошо. У нее нет навыка общения « вгрослрго», например автоматического употребления имени и отчества по отношению к взрослому человеку. Например при общении назовут преподавателя по имени и отчеству, а говоря о нем с третьим человеком может назвать только имя. ( и не преднамеренно). Очень теряется при обращении. Для нее само - собой разумеешься обращение « мадам- мсье», или пан - пани. В России запросто может обратиться « господин», или « госпожа», по аналогии, например к мастеру маникюра. Вот и выглядит , « как белая ворона». Что милому подростку с акцентом простят, пои работе уже будет выглядеть странно, ну и так, по мелочи. Вот пускай и набирается опыта общения. Ездила - то в Россию ребенком, общалась со сверстниками, с родными. Навыка взрослого и проыесмионального общения нет пока, тут же тоже только с родными и близкими.

[Печкин]

Печкин, это понятно, но не надо думать, что везде зарплаты по 20 тыс. Пример, племянник подруги, 70 тыс зарплаты. Без образования от слова вообще, 8 классов с большим трудом, в детстве ставили умственную осталость... В общем парень с самооценкой ниже плинтуса, поэтому не растет профессионально, всего боится, а так бы давно перешел на более высокую зарплату. Она его и пристроила, сам бы работу не нашел, не умеет искать вакансии. Типа грузчик картона на фабрике по производству картонной упаковки. А так там рабочие специальности под 100 00 и выше в зависимости от категории. Про инженерные не говорю.
Зарплаты знаю, так как подруга там и была начальником персонала, и занималась рассчетом премий, и все зарплаты знала как свои пять пальцев.

Понимаете, у вас все основано на "пристроено". Да, пристроиться можно, я не спорю. Но тому, кого некому пристраивать, ничего не светит. Да, не везде зарплаты по 20 тыс. Но и с улицы на 100 тыс вы не попадете.

[IrinaS]

Понимаете, у вас все основано на "пристроено". Да, пристроиться можно, я не спорю. Но тому, кого некому пристраивать, ничего не светит. Да, не везде зарплаты по 20 тыс. Но и с улицы на 100 тыс вы не попадете.

Да, это точно. И, кстати, сейчас уже, как в советские времена, на многих производствах зарплаты гораздо выше, чем не на производствах. Особенно если заманивают какого-нибудь хорошего специалиста в провинцию, там ему могут вообще очень большую зарплату дать, в Москве он меньше получал бы.

У меня сейчас невестка, 51 год, уже третий месяц в Москве (или ближнем Подмосковье) ищет работу, не берут никуда! На зарплаты в 35 - 40 тыс. Она ищет нетяжелую офисную работу или в мебельном салоне. Каким-нибудь соцработником и т.п. не может пойти работать по состоянию здоровья.

[Ptu]

Печкин, пристроено слово использовано исключительно в контексте того, что парень сам не способен вообще найти объявление о приеме на работу. Вы понимаете что такое аутизм? Умственная отсталость? А так эта вакансия была и есть в свободном доступе для всех . Просто вот такого дитя надо было за руку привести. И вакансия за 100 тыс в свободном доступе. Прямо сейчас. Но племянник сказал, что он не сможет, не хватит знаний. А вообще-то самая рабочая вакансия, без обязательного среднего обьразования. Никто его не будет на нее "пристраивать", кроме него самого.
Его за руку водили и на трамвайные курсы. Там ещё зарплаты выше. Но он оказался ещё и дальтоник к тому же. И все, трамвай накрылся

[Печкин]

А так эта вакансия была и есть в свободном доступе для всех . Просто вот такого дитя надо было за руку привести. И вакансия за 100 тыс в свободном доступе. Прямо сейчас.

Там наверняка есть какие-то подводные камни. Не может вакансия "грузить картон за 100 тыс" свободно висеть много времени. Либо там работа без выходных, либо это "ДО 100 тыс", как у нас любят писАть (а по факту, 50 тыс это тоже ДО ста ), либо что то еще. Короче, я не верю. Пришлите ссылку на это обьявление, если можно.

[Lyrique]

Вы можете лишь подогреть, стимулировать, поддержать. Но не «определить» и не «быть уверенной в его выборе жить только в России». Это невозможно. Нужно смириться и радоваться за него и за его выбор. И жить Вам самой там, где именно Вам комфортно.

Вот в этом весь драматизм ситуации. Ведь им тогда придется жить в разных странах.

Я конечно схожие с Францией тенденции и в России наблюдаю и у меня нет 100% уверенности что и там не наступит. Но все же население России к этим тенденциям в общей массе пока очень критично относится. Так что шанс избежать того что в Европе твориться как по мне есть

Во Франции население в общей массе тоже очень критично относилос ьи относится к этим тенденциям. Но, тем не менее...

[Irisse]

Вот в этом весь драматизм ситуации. Ведь им тогда придется жить в разных странах.

Ну в какой-то момент нужно отпускать детей, чтоы они вылетели из гнезда и жили своей жизнью. Даже если они (дети) вылетают другую страну. Себе отказывать в праве на жизнь в стране своего выбора тоже не слишком разумно, жизнь она одна.

Во Франции население в общей массе тоже очень критично относилос ьи относится к этим тенденциям. Но, тем не менее...

Во Франции в общей массе население сильно зомбировании и считает, что папа, президент, т.е. плохого не посоветует.

[Roupy]

Ну когда уезжали во Францию тоже пришлось жить с родителями в разных странах. В чем такой уж трагизм?