Отношение к беженцам

[Koshechka]

Campanule, выжить.
Мы не можем их сделать счастливыми. У них у всех там остались мужья, отцы и т д. И мы не можем вернуть их прежнюю жизнь. Мы можем показать другую жизнь.
Каждый реагирует, как может. Меня тоже "накрывало", когда брат был без воды в осажденном Чернигове. Это все очень тяжело.
Но я же говорю, что у моих беженцев спрашивали, нужен ли психолог,нужен ли срочно врач и т д.
Ок, те, кто считает, что Франция даёт недостаточно, что она еще должна сделать?

[Ирис]

Koshechka, я думаю, что некоторые процедуры делаются слишком медленно. Например, как я писала выше, девушки наши приехали 2 месяца назад, и до сих пор не имели ни талончиков на покупки от Красного креста, ни пособие до сих пор не начислено на карточку. Вот пару дней назад пришли мейлы о том, что они могут получить эти талончики от КК. Да, и номер соцстраха они ждали тоже больше полутора месяцев, в связи с чем не могли оформиться на работу. Может быть, это чисто региональное наше, не знаю. Но вот я общалась с ними это время и их психологическое состояние - это полный трэшняк: сидеть и гадать, когда придет соцстрах, когда придут деньги, на сколько растягивать те несколько сотен евро, с которыми они приехали. И все с детьми, детям надо как-то поднимать дух тоже.

Конечно, больше повезло девушкам с востребованными профессиями. Вчера стриглась у новоприбывшего парикмахера. Ну чего, если парикмахер где-то посреди пустыни Сахара поставит палатку - уже через пару часов будет пара клиентов. Не говоря о Париже. Работа в этой сфере есть и ее много.

[Koshechka]

Ирис, так медлительность администрации- это общая проблема Франции, это не только для укр беженцев. Я тоже соцстрах для одной из моих семей все еще жду, а тут в IdF без соцстраха скидку на проездной не оформить, а без транспорта работу искать сложно и т д. Я согласна с медлительностью, но Франция должна улучшить этот момент не только для украинцев, а в первую очередь для французов тоже.

[Ирис]

Koshechka, согласна. Наши рассекают на транспорте зайцами.

[Small_birdie]

Koshechka, согласна. Наши рассекают на транспорте зайцами.

В поезд не села девушка-беженка, вошла и тут же вышла (на перроне ещё были беженцы).
Как я поняла, ассоциация занималась билетами. И в итоге места не было указаны (как там было, не знаю), их не пустили, поезд уехал вовремя.

[mylla]

Франция должна улучшить этот момент не только для украинцев, а в первую очередь для французов тоже.
__________________

нуу только за счёт дополнительного наема функционеров и соответственно повышения налогов за счёт французских, выжатых как лимоны, налогоплательщиков

[Рыжая]

Koshechka, я думаю, что некоторые процедуры делаются слишком медленно. Например, как я писала выше, девушки наши приехали 2 месяца назад, и до сих пор не имели ни талончиков на покупки от Красного креста, ни пособие до сих пор не начислено на карточку. Вот пару дней назад пришли мейлы о том, что они могут получить эти талончики от КК. Да, и номер соцстраха они ждали тоже больше полутора месяцев, в связи с чем не могли оформиться на работу. Может быть, это чисто региональное наше, не знаю. Но вот я общалась с ними это время и их психологическое состояние - это полный трэшняк: сидеть и гадать, когда придет соцстрах, когда придут деньги, на сколько растягивать те несколько сотен евро, с которыми они приехали. И все с детьми, детям надо как-то поднимать дух тоже.

Конечно, больше повезло девушкам с востребованными профессиями. Вчера стриглась у новоприбывшего парикмахера. Ну чего, если парикмахер где-то посреди пустыни Сахара поставит палатку - уже через пару часов будет пара клиентов. Не говоря о Париже. Работа в этой сфере есть и ее много.

Да, это чисто региональное. У нас всё выдают беженцам в день обращения: и номер соцстраха, и тут же нагружают продуктами. Но с работой зато тут очень туго...

Но в провинции другие проблемы: вот сейчас заболел зуб у 84-летнего дедушки, беженца, и НИКТО его не берет, ни один дантист, даром что с острой болью, потому что у всех всё забито. Ему сказали обратиться в urgence, а там тоже сказали - максимум, что мы можем, это дать болеутоляющее. А ближайшая запись к дантисту у нас в департаменте на ноябрь месяц - это у тех немногих, кто берет новых пациентов, потому что большинство не берет. Хоть в Париж езжай! Украинцам (как и русским!) это дико...

[Playball]

Campanule, выжить.

А Родина им не хочет помочь? Украина получила за эти месяцы столько миллиардов, что уж на хлеб с маслом каждому гражданину можно найти. Как будто Франция все это вермя сидела и готовилась - что делать, если вдруг к нам миллион украинцев пожалует.

[Печкин]

Ок, те, кто считает, что Франция даёт недостаточно, что она еще должна сделать?

Всем дать:
- бесплатное жилье на Елисейских полях из расчета 50 кв м на человека;
- пособие 2000 е в месяц на человека;
- пожизненное бесплатное медобслуживание;
- гражданство всем немедленно.

[Koshechka]

Печкин, я очень редко с Вами согласна, но тут, спасибо, посмешили.

[mylla]

У них у всех там остались мужья, отцы и т д

не будем обобщать. Немало семей, прибывших в полном составе с папами и мужьями.Они просто не светятся, скромно снимают достойную недвижимость, и не просят социальной помощи

[alfi]

Немало семей, прибывших в полном составе с папами и мужьями.Они просто не светятся, скромно снимают достойную недвижимость, и не просят социальной помощи

А, временное убежище - не просят ?

[mylla]

А, временное убежище - не просят ?

Ну у каждой семьи свой вариант. Им документы оформляют адвокаты и переводчики. Некоторые в Монако пытаются получить вид на жительство. У других есть уже недвижимость во Франции и вид на жительство. Я не вникаю в их дела, они ко мне обращаются за арендой.

[alfi]

Ну у каждой семьи свой вариант. Им документы оформляют адвокаты и переводчики. Некоторые в Монако пытаются получить вид на жительство. У других есть уже недвижимость во Франции и вид на жительство. Я не вникаю в их дела, они ко мне обращаются за арендой.

А, тема тогда - о чём , в этой теме ?

[mylla]

А, тема тогда - о чём , в этой теме ?

А тема о том, уважаемая, что выезжают из Украины не только женщины с детьми и старики, но и мужчины, отцы семейств моложе 60ти.

[alfi]

к сожалению, мужчины - украинцы до 60ти лет не могут покинуть Украину, чтобы восполнить во Франции нехватку рабочих рук

А тема о том, уважаемая, что выезжают из Украины не только женщины с детьми и старики, но и мужчины, отцы семейств моложе 60ти.

Немало семей, прибывших в полном составе с папами и мужьями.Они просто не светятся, скромно снимают достойную недвижимость, и не просят социальной помощи

Ну у каждой семьи свой вариант. Им документы оформляют адвокаты и переводчики. Некоторые в Монако пытаются получить вид на жительство. У других есть уже недвижимость во Франции и вид на жительство. Я не вникаю в их дела, они ко мне обращаются за арендой.

тема тогда - о чём , в этой теме ?

" Отношение к беженцам "

---

[teffi]

Campanule, выжить.
Мы не можем их сделать счастливыми. У них у всех там остались мужья, отцы и т д. И мы не можем вернуть их прежнюю жизнь. Мы можем показать другую жизнь.
Каждый реагирует, как может. Меня тоже "накрывало", когда брат был без воды в осажденном Чернигове. Это все очень тяжело.
?

Это вашему брату повезло, что он в Крыму не жил - наша родня в Крыму достаточно регулярно сидела без воды, когда Украина ее перекрывала. Уже и внимания не обращали. Даже в голову не приходило, что от этого можно бежать.
И вам повезло, что родственники не в Донецке, а то бы вас в течение 8 лет накрывало после каждого их обстрела ВСУшниками.

[Campanule]

Это вашему брату повезло, что он в Крыму не жил - наша родня в Крыму достаточно регулярно сидела без воды, когда Украина ее перекрывала. Уже и внимания не обращали. Даже в голову не приходило, что от этого можно бежать.
И вам повезло, что родственники не в Донецке, а то бы вас в течение 8 лет накрывало после каждого их обстрела ВСУшниками.

Как мило. Отлично обесценили переживания другого!

[Koshechka]

Campanule, спасибо за поддержку.

[Груша]

Как мило. Отлично обесценили переживания другого!

Все познаётся в сравнении.

[Koshechka]

teffi, я, как правило, стараюсь отвечать корректно, но здесь Вы перешли границы. Я сама родилась в Крыму, есть знакомые там. Вы сравниваете не сравнимые вещи. Одно дело - отключение воды, но есть в магазинах вода в бутылках. Другое дело - осада Чернигова, когда в течение 3х недель в городе не было вообще никакой воды, ни электричества, ни отопления. О воде из магазинов можно сразу забыть, ee не было. Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.
Перестаньте сравнивать несравнимое. Это все при том, что Чернигов - город прорусских пенсионеров... был...

[Passantin]

teffi, я, как правило, стараюсь отвечать корректно, но здесь Вы перешли границы. Я сама родилась в Крыму, есть знакомые там. Вы сравниваете не сравнимые вещи. Одно дело - отключение воды, но есть в магазинах вода в бутылках. Другое дело - осада Чернигова, когда в течение 3х недель в городе не было вообще никакой воды, ни электричества, ни отопления. О воде из магазинов можно сразу забыть, ee не было. Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.
Перестаньте сравнивать несравнимое. Это все при том, что Чернигов - город прорусских пенсионеров... был...

Читая Ваши комментарии о Вашем рациональном мышлении хочется написать надо относиться ко всему рационально. Воду то развозились, а то, что Ваш брат и родня только на третий смогли рационально начать соображать, то так все и получилось. Ведь все для них делалось и немало. Проблема была только в том, что соображать не у всех вовремя получается. Кстати развозящие воду также рационально относились к происходящему. Они воду развозят, а остальное люди сами. А если нет, ну так чтож. Значит не судьба.

Надеюсь после моего комментария станет более понятно, чего Франция беженцам не додает.

[Koshechka]

Passantin, нет,не понятно. Т к была рациональная проблема связи. Я не говорю,что у брата и у меня нет эмоций по этому поводу, наоборот. Но я не обвиняю руководство Чернигова в плохой организации, понимаете разницу? Я понимаю,что они тоже делали, что могли. Мы все имеем право на эмоции, но не на требование большего от тех, кто и так даёт, что может.
А Франция делает для украинских беженцев очень много,особенно по сравнению с другими беженцами, и об этом уже не раз писали. Просить больше, на мой взгляд, просто некорректно.
Цитата из LeMonde:
Le chercheur spécialiste des questions migratoires Matthieu Tardis considère, dans une tribune au « Monde », que si les accusations de « double standard » entre les Ukrainiens et les autres exilés sont légitimes, c’est bien le pragmatisme qui a prévalu dans l’accueil des réfugiés d’Ukraine.

[Passantin]

Passantin, нет,не понятно. Т к была рациональная проблема связи. Я не говорю,что у брата и у меня нет эмоций по этому поводу, наоборот. Но я не обвиняю руководство Чернигова в плохой организации, понимаете разницу? Я понимаю,что они тоже делали, что могли. Мы все имеем право на эмоции, но не на требование большего от тех, кто и так даёт, что может.
А Франция делает для украинских беженцев очень много,особенно по сравнению с другими беженцами, и об этом уже не раз писали. Просить больше, на мой взгляд, просто некорректно.
Цитата из LeMonde:
Le chercheur spécialiste des questions migratoires Matthieu Tardis considère, dans une tribune au « Monde », que si les accusations de « double standard » entre les Ukrainiens et les autres exilés sont légitimes, c’est bien le pragmatisme qui a prévalu dans l’accueil des réfugiés d’Ukraine.

Ну что поделать, если Вы не понимаете. В вузе могли двойку поставить, а в жизни результат может стать болезнь или смерть. Вы просто почему то проблемы вашего брата не хотите также рационально рассматривать как проблемы беженцев во Франции. А суть тут одна рациональная. Вы для Вашего брата хотите особых условий, а беженцы оказывается хотят больше, чем им нужно. Эгоистичненько так. А вникать, почему беженцы говорят то, что говорят у вас желания нет.

Для беженцев всех всегда делалось недостаточно. Это известная истина. То, что для украинцев делают больше, это не значит, что ок то, что происходит

[Koshechka]

Passantin, это Вы не понимаете. Я хочу не только для моего брата, но для всех нормальных условий. И обвиняю я только тех,кто развязал эту войну. Но я не обвиняю,ни руководство Чернигова, ни Францию в плохой организации помощи. Это Вы зациклены на своей точке зрения и не читаете того, что я пишу.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: что еще должно сделать руководство Франции для украинских беженцев на деньги налогоплательщиков и в ущерб французам?
Я серьезно. И если Вы еще не поняли,у меня проукраинская позиция, но я трезво смотрю на вещи и,в том числе,на бюджет Франции,на проблемы с жильём у французов и т д.

[Teilloise]

Для беженцев всех всегда делалось недостаточно. Это известная истина.

Ну ладно бы еще Россию обвиняли в чем-то подобном... но Франция-то ни на кого не нападала. И рядовые французы не обязаны были помогать беженцам в большей мере, чем это обусловлено международными соглашениями. То, что миллионы людей оказались в положении просящих о милостыне, пусть не по своей вине, не отменяет того, что они просят о милостыне и на эту просьбу откликаются.

[IrinaS]

Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.

То есть он три дня бегал, но при этом не спрашивал у всех подряд, где вода?? У всех соседей, знакомых, просто у каждого прохожего?? Сам молча бегал и "соображал"? Нда...

П.С. Да за эти три дня, если уж он не мог почему-то ни у кого спросить, можно было уже сто раз набрать воды из реки, любого ручья и т.п. и долго прокипятить ее, раз уж безвыходная ситуация.

[sirniki]

IrinaS, вы считаете очень правильным и нужным ваши упреки выжившему человеку в том что он не так и не там искал воду?
Моего соседа убило, когда он просто вышел из дома, возле подъезда и прилетело.
Вы хотите сказать что теперь нужно всех выживших и тех кому пуля не прилетела упрекать в этом ???
Замечательная зарисовка.

[Koshechka]

IrinaS, вы Чернргов знаете? Там, где он живет, река рядом не протекает. Я не знаю подробностей, я так поняла, что при развозе на всех не хватало,т е даже если и побежал, но не в первых рядах, мог остаться без воды. Т е он пошёл,например, в северном направлении от дома, километра на 2, а сегодня надо было идти в южном. Даже если и сказали,пока дойдешь, воды не будет. Да и брат у меня не спортсмен, а 60летний программист. Единственный плюс от этих 3х недель осады - похудел. Ладно, все пока живы, уже хорошо.

[Koshechka]

teffi, мой брат с женой специально не захотели уезжать,хоть я их и звала,из-за родителей жены брата. И во время этих трёх недель осады, если бы ни мой брат с женой, ее родители бы просто умерли.