Отношение к беженцам

[teffi]

Campanule, выжить.
Мы не можем их сделать счастливыми. У них у всех там остались мужья, отцы и т д. И мы не можем вернуть их прежнюю жизнь. Мы можем показать другую жизнь.
Каждый реагирует, как может. Меня тоже "накрывало", когда брат был без воды в осажденном Чернигове. Это все очень тяжело.
?

Это вашему брату повезло, что он в Крыму не жил - наша родня в Крыму достаточно регулярно сидела без воды, когда Украина ее перекрывала. Уже и внимания не обращали. Даже в голову не приходило, что от этого можно бежать.
И вам повезло, что родственники не в Донецке, а то бы вас в течение 8 лет накрывало после каждого их обстрела ВСУшниками.

[Campanule]

Это вашему брату повезло, что он в Крыму не жил - наша родня в Крыму достаточно регулярно сидела без воды, когда Украина ее перекрывала. Уже и внимания не обращали. Даже в голову не приходило, что от этого можно бежать.
И вам повезло, что родственники не в Донецке, а то бы вас в течение 8 лет накрывало после каждого их обстрела ВСУшниками.

Как мило. Отлично обесценили переживания другого!

[Koshechka]

Campanule, спасибо за поддержку.

[Груша]

Как мило. Отлично обесценили переживания другого!

Все познаётся в сравнении.

[Koshechka]

teffi, я, как правило, стараюсь отвечать корректно, но здесь Вы перешли границы. Я сама родилась в Крыму, есть знакомые там. Вы сравниваете не сравнимые вещи. Одно дело - отключение воды, но есть в магазинах вода в бутылках. Другое дело - осада Чернигова, когда в течение 3х недель в городе не было вообще никакой воды, ни электричества, ни отопления. О воде из магазинов можно сразу забыть, ee не было. Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.
Перестаньте сравнивать несравнимое. Это все при том, что Чернигов - город прорусских пенсионеров... был...

[Passantin]

teffi, я, как правило, стараюсь отвечать корректно, но здесь Вы перешли границы. Я сама родилась в Крыму, есть знакомые там. Вы сравниваете не сравнимые вещи. Одно дело - отключение воды, но есть в магазинах вода в бутылках. Другое дело - осада Чернигова, когда в течение 3х недель в городе не было вообще никакой воды, ни электричества, ни отопления. О воде из магазинов можно сразу забыть, ee не было. Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.
Перестаньте сравнивать несравнимое. Это все при том, что Чернигов - город прорусских пенсионеров... был...

Читая Ваши комментарии о Вашем рациональном мышлении хочется написать надо относиться ко всему рационально. Воду то развозились, а то, что Ваш брат и родня только на третий смогли рационально начать соображать, то так все и получилось. Ведь все для них делалось и немало. Проблема была только в том, что соображать не у всех вовремя получается. Кстати развозящие воду также рационально относились к происходящему. Они воду развозят, а остальное люди сами. А если нет, ну так чтож. Значит не судьба.

Надеюсь после моего комментария станет более понятно, чего Франция беженцам не додает.

[Koshechka]

Passantin, нет,не понятно. Т к была рациональная проблема связи. Я не говорю,что у брата и у меня нет эмоций по этому поводу, наоборот. Но я не обвиняю руководство Чернигова в плохой организации, понимаете разницу? Я понимаю,что они тоже делали, что могли. Мы все имеем право на эмоции, но не на требование большего от тех, кто и так даёт, что может.
А Франция делает для украинских беженцев очень много,особенно по сравнению с другими беженцами, и об этом уже не раз писали. Просить больше, на мой взгляд, просто некорректно.
Цитата из LeMonde:
Le chercheur spécialiste des questions migratoires Matthieu Tardis considère, dans une tribune au « Monde », que si les accusations de « double standard » entre les Ukrainiens et les autres exilés sont légitimes, c’est bien le pragmatisme qui a prévalu dans l’accueil des réfugiés d’Ukraine.

[Passantin]

Passantin, нет,не понятно. Т к была рациональная проблема связи. Я не говорю,что у брата и у меня нет эмоций по этому поводу, наоборот. Но я не обвиняю руководство Чернигова в плохой организации, понимаете разницу? Я понимаю,что они тоже делали, что могли. Мы все имеем право на эмоции, но не на требование большего от тех, кто и так даёт, что может.
А Франция делает для украинских беженцев очень много,особенно по сравнению с другими беженцами, и об этом уже не раз писали. Просить больше, на мой взгляд, просто некорректно.
Цитата из LeMonde:
Le chercheur spécialiste des questions migratoires Matthieu Tardis considère, dans une tribune au « Monde », que si les accusations de « double standard » entre les Ukrainiens et les autres exilés sont légitimes, c’est bien le pragmatisme qui a prévalu dans l’accueil des réfugiés d’Ukraine.

Ну что поделать, если Вы не понимаете. В вузе могли двойку поставить, а в жизни результат может стать болезнь или смерть. Вы просто почему то проблемы вашего брата не хотите также рационально рассматривать как проблемы беженцев во Франции. А суть тут одна рациональная. Вы для Вашего брата хотите особых условий, а беженцы оказывается хотят больше, чем им нужно. Эгоистичненько так. А вникать, почему беженцы говорят то, что говорят у вас желания нет.

Для беженцев всех всегда делалось недостаточно. Это известная истина. То, что для украинцев делают больше, это не значит, что ок то, что происходит

[Koshechka]

Passantin, это Вы не понимаете. Я хочу не только для моего брата, но для всех нормальных условий. И обвиняю я только тех,кто развязал эту войну. Но я не обвиняю,ни руководство Чернигова, ни Францию в плохой организации помощи. Это Вы зациклены на своей точке зрения и не читаете того, что я пишу.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: что еще должно сделать руководство Франции для украинских беженцев на деньги налогоплательщиков и в ущерб французам?
Я серьезно. И если Вы еще не поняли,у меня проукраинская позиция, но я трезво смотрю на вещи и,в том числе,на бюджет Франции,на проблемы с жильём у французов и т д.

[MaryIr]

Passantin, это Вы не понимаете.

посмотрите на дату регистрации этого персонажа и не тратьте сил на него.

[Teilloise]

Для беженцев всех всегда делалось недостаточно. Это известная истина.

Ну ладно бы еще Россию обвиняли в чем-то подобном... но Франция-то ни на кого не нападала. И рядовые французы не обязаны были помогать беженцам в большей мере, чем это обусловлено международными соглашениями. То, что миллионы людей оказались в положении просящих о милостыне, пусть не по своей вине, не отменяет того, что они просят о милостыне и на эту просьбу откликаются.

[sirniki]

Ну ладно бы еще Россию обвиняли в чем-то подобном... но Франция-то ни на кого не нападала. И рядовые французы не обязаны были помогать беженцам в большей мере, чем это обусловлено международными соглашениями. То, что миллионы людей оказались в положении просящих о милостыне, пусть не по своей вине, не отменяет того, что они просят о милостыне и на эту просьбу откликаются.

Т е вы упрекаете людей ( рядовых французов) что они откликнулись и стали помогать?
Т е помощь ближнему попавшему в беду, вы считаете эта установка себя изжила и в новом мире помогать запрещено?

[Passantin]

Ну ладно бы еще Россию обвиняли в чем-то подобном... но Франция-то ни на кого не нападала. И рядовые французы не обязаны были помогать беженцам в большей мере, чем это обусловлено международными соглашениями. То, что миллионы людей оказались в положении просящих о милостыне, пусть не по своей вине, не отменяет того, что они просят о милостыне и на эту просьбу откликаются.

А оружие кто поставляет на Украину? Кто подзуживал зеленского воевать? Чьи наёмники воюют за Украину? Не Франции, нет?
Франция одна из стран виноватая в том, что происходит и люди из за Франции вынуждены просить милостыню. Рядовые французы выбрали то самое правительство. А коли выбрали, то надо платить.
Так откликаются на просьбу, что люди обратно уезжают?

П.С. Про то, что беженцам недостаточно делается я не писала именно про Францию. Писала я о Германии, где я с сталкивалась. Но не сомневаюсь, что Франция в этом смысле не сильно от Германии отличается. А вообще человечности нам всем побольше. Меня честно говоря бесит рациональность=равнодушие в этом вопросе. По той причине, что тоже с этим сталкивалась и не считаю это нормальным. Это просто естественный отбор своего рода

[IrinaS]

Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.

То есть он три дня бегал, но при этом не спрашивал у всех подряд, где вода?? У всех соседей, знакомых, просто у каждого прохожего?? Сам молча бегал и "соображал"? Нда...

П.С. Да за эти три дня, если уж он не мог почему-то ни у кого спросить, можно было уже сто раз набрать воды из реки, любого ручья и т.п. и долго прокипятить ее, раз уж безвыходная ситуация.

[sirniki]

IrinaS, вы считаете очень правильным и нужным ваши упреки выжившему человеку в том что он не так и не там искал воду?
Моего соседа убило, когда он просто вышел из дома, возле подъезда и прилетело.
Вы хотите сказать что теперь нужно всех выживших и тех кому пуля не прилетела упрекать в этом ???
Замечательная зарисовка.

[Koshechka]

IrinaS, вы Чернргов знаете? Там, где он живет, река рядом не протекает. Я не знаю подробностей, я так поняла, что при развозе на всех не хватало,т е даже если и побежал, но не в первых рядах, мог остаться без воды. Т е он пошёл,например, в северном направлении от дома, километра на 2, а сегодня надо было идти в южном. Даже если и сказали,пока дойдешь, воды не будет. Да и брат у меня не спортсмен, а 60летний программист. Единственный плюс от этих 3х недель осады - похудел. Ладно, все пока живы, уже хорошо.

[Koshechka]

teffi, мой брат с женой специально не захотели уезжать,хоть я их и звала,из-за родителей жены брата. И во время этих трёх недель осады, если бы ни мой брат с женой, ее родители бы просто умерли.