Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[elfine]

Нет никаких ограничений, как сенат предложил. Пасс этот останется навсегда, это было запланировано давно, ковид тут не при чем.

А можно точную цитату, хоть чей-нибудь комментарий, что нет ограничений?

Мне это кажется маловероятным, что совсем нет.

И уж навсегда он наверняка не останется.

[elfine]

Не привязан, к сожалению. Pass vaccinal в проекте Евросоюза конца 2019 года был как раз запланирован с 2022 года и навсегда.

А об этом цитату можно? Что за проект такой?

[elfine]

Пока полного нового текста нет, будет после -Les parlementaires socialistes ont prévu de saisir le Conseil constitutionnel pour garantir le respect des "libertés fondamentales". "Nous sommes 60 députés à saisir le Conseil constitutionnel", a également annoncé sur LCP le député LFI Ugo Bernalicis après le vote, ajoutant que "les signatures sont transmises dans la foulée".

Вот да, не сомневалась, что без Конституционного совета тут не обойдётся.

[paulina77]

Roudoudouce,
avrora, спасибо, а то за ними не уследишь, а у меня брони.

[elfine]

Не уверена совершенно, вроде паспорт привязан все-таки к état d'urgence sanitaire.

Да, конечно привязан.

Вот тут много всяких подробностей, но не всё: https://www.vie-publique.fr/loi/2830...rise-sanitaire

И этот сайт не так быстро обновляется. Всё равно надо дождаться Конституционного совета.

[CLEA]

Не уверена совершенно, вроде паспорт привязан все-таки к état d'urgence sanitaire.

Это санитарный паспорт был привязан.
А вакцинальный не ограничен во времени. И не привязан к état d'urgence sanitaire. В принципе, он и к ковидной эпидемии-то не особо привязан.

Кастекс сказал, что нет никаких временных ограничений. Кстати Cnil была этим очень обеспокоена. Но кто эту Cnil слушает.....

Сенаторы ввели ограничительные индикаторы, типа количество больных в больницах и тп. Но депутаты их удалили.

Веран сказал, что вакцинальный паспорт нужен надолго, потому что могут появиться новые штаммы. А раз он сказал, значит они появятся.

Короче вакцинальный паспорт теперь навсегда или очень надолго.

[elfine]

CLEA, ну это Кастекс. Он не законодатель, слава те господи.

«И Вы говорите».

Нужны всё же официальные подтверждения.

[Baila-baila]

CLEA, ну это Кастекс. Он не законодатель, слава те господи.

«И Вы говорите».

Нужны всё же официальные подтверждения.

Теперь осталось выяснить, надолго ли с нами Кастекс. Наличие в обращении пасса зависит от присутствия некоторых граждан у руля.

Я не знаю, как вы, а меня просмотр моих документов полотерами и родителями незнакомых детей очень шокирует. Показывать не буду принципиально. Пусть думают, что хотят, но если попросят показать документы, я просто развернусь и уйду. Шокировало даже предположение того, что это возможно, было предложено на полном серьезе одним родителем ребёнка из спортивной секции, и, наверное, я поменялась в лице, потому что проверяющий сразу слился со словами «c’est bon, c’est bon ».
Сегодня, кстати, первый раз не проверили в двух местах, где должны были. И я этому очень рада. Чем сильнее закручивают гайки, тем больше будет противостояние этим мерам?

[Roudoudouce]

А можно точную цитату, хоть чей-нибудь комментарий, что нет ограничений?

Мне это кажется маловероятным, что совсем нет.

И уж навсегда он наверняка не останется.

Почему Вам кажется это маловероятным?

Про то, что вакцинальный паспорт собирались ввести ещё до ковида, в этом календаре указано:

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Uu6ST7s2GU4J9n

[Roudoudouce]

Вот да, не сомневалась, что без Конституционного совета тут не обойдётся.

Ну, конституционный суд ведь одобрил санитарный паспорт. И вакцинальный одобрит. Там все купленные.

[elfine]

Roudoudouce, я слышу о конституционном совете чуть чаще, чем Вы. И знаю кого-то, кто там работает. Поэтому разговор на таком уровне меня не устраивает, мне нужна информация.

[Roudoudouce]

Да, конечно привязан.

Вот тут много всяких подробностей, но не всё: https://www.vie-publique.fr/loi/2830...rise-sanitaire

И этот сайт не так быстро обновляется. Всё равно надо дождаться Конституционного совета.

Посмотрите текст проекта закона. Санитарный паспорт был привязан к ЧС, а вакцинальный уже не привязан, если я так поняла. Ну, Вы правы, ждем публикации окончательной версии закона.

[elfine]

Почему Вам кажется это маловероятным?

Про то, что вакцинальный паспорт собирались ввести ещё до ковида, в этом календаре указано:

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Uu6ST7s2GU4J9n

Я не понимаю, что это за документ и какое отношение от имеет к Ковиду. И почему Гугл ком? Для европейского законодательства есть свои официальные сайты.

[elfine]

Посмотрите текст проекта закона. Санитарный паспорт был привязан к ЧС, а вакцинальный уже не привязан, если я так поняла. Ну, Вы правы, ждем публикации окончательной версии закона.

Я как раз везде вижу, что привязан. Он просто заменяет собой санитарный (кроме очевидных исключений для доступа к мед. услугам) в рамках тех же самых мер.

[Roudoudouce]

elfine,

Это pdf, не знаю, как вставить на форуме. Можете его найти на официальном сайте ЕС, roadmap от 23 мая 2019 года. Никакой связи с клвидом нет, я об этом и пишу. Вакцинальный паспорт собрались ввести ещё до ковида, ковид послужил только предлогом.

https://ec.europa.eu/health/vaccinat...y_documents_fr

[Baila-baila]

Я как раз везде вижу, что привязан. Он просто заменяет собой санитарный (кроме очевидных исключений для доступа к мед. услугам) в рамках тех же самых мер.

Хотелось бы, это бы оставило какую-то надежду на свет в конце туннеля. Что-то все темнее и темнее, и здравый смысл теперь называется теорией заговора.

[elfine]

Roudoudouce, если никакой связи с ковидом, то какое это имеет отношение к разговору? Мало ли на свете всяких вакцин? Ну допустим собирались униформизировать данные о них, и? Где написано, что без этих вакцин никуда собирались не пускать? Что общего с тем, что происходит сейчас, причём в каждой стране по-разному?

[Roudoudouce]

Roudoudouce, если никакой связи с ковидом, то какое это имеет отношение к разговору? Мало ли на свете всяких вакцин? Ну допустим собирались униформизировать данные о них, и? Где написано, что без этих вакцин никуда собирались не пускать? Что общего с тем, что происходит сейчас, причём в каждой стране по-разному?

Вы написали, что вакцинальный паспорт привязан к ЧС. А я Вам возразила и предоставила доказательство. Документ, запланированный ещё в 2019 году, называется vaccination card/passport.

[elfine]

Roudoudouce, по-моему Вы перепутали тёплое с мягким. То, что делается сейчас применительно к Франции, не отвечает никакой директиве ЕС, это своя французская инициатива. И не имеет никакого отношения к потенциальным униформизациям документов о вакцинации в рамках ЕС. И я не могу сейчас себе позволить роскошь искать какие-то тексты на английском и переводить их, но более, чем уверена, что ни о чём принудительном там речь не шла вообще, просто видимо хотели как-то привести в соответствие медицинские документы, это во многих областях часто происходит для удобства торговли и передвижений.

[Roudoudouce]

elfine,

Так во Франции вакцинальный паспорт и не принудительный.

[elfine]

Собственно, это Меланшон запустил эту утку?

Я так и подумала: https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...on_4895589.amp

При всём несогласии с официальными медиа по многим вопросам на этот раз я с ними согласна. Нельзя такие вещи так искажать в политических целях. Люди доверчивы.

[elfine]

elfine,

Так во Франции вакцинальный паспорт и не принудительный.

Вы правда не видите разницу между факультативным европейским документом, который иметь вообще особо ни для чего не нужно, и наличие или отсутствие там вакцин (речь была о краснухе) ни на что не влияет, и внутренним французским, без которого теперь никуда не пустят, если вакцин в нём нет?

Я сдаюсь, мне надо иногда отдыхать.

[brenda]

Вы правда не видите разницу между факультативным европейским документом, который иметь вообще особо ни для чего не нужно, и наличие или отсутствие там вакцин (речь была о краснухе) ни на что не влияет, и внутренним французским, без которого теперь никуда не пустят, если вакцин в нём нет?

Я сдаюсь, мне надо иногда отдыхать.

А как же туристы? Что им здесь делать без вакционных паспортов? Хотя какие туристы.... Им во Францию въезда нет - ограничения... Макрон - это говорящая голова, диктующая и показывающая всем остальным странам правила новой реальности. Европа раскалывается.

[darija]

Я думаю, еще неизвестно куда и как пойдет. Этот гнойник лжи и истерии, конечно же, прорвет. А вот что потом -это вопрос. Мне, реально, ситуация напоминает лихие девяностые на пост-советском пространстве. Теперь уже идет передел всего на другом уровне. Это и ковид, и санкции, и угрозы военного конфликта, и новые деньги и т.д. Ковид- один из факторов.

[lipa1]

А можно точную цитату, хоть чей-нибудь комментарий, что нет ограничений?

Мне это кажется маловероятным, что совсем нет.

Как я понимаю, этот пункт. 1.1 (был 1.А) о привязке пропуска к санитарной ситуации.
Так сейчас:
https://www.assemblee-nationale.fr/d...provisoire.pdf

(AN NL) Article 1er
I. – La loi n° 2021-689 du 31 mai 2021 relative à la gestion de la sortie
de crise sanitaire est ainsi modifiée :
1° A 1° Le premier alinéa du 2° du I de l’article 1
er est complété par
une phrase ainsi rédigée : « Cette réglementation est adaptée à la situation
sanitaire et prend en compte les caractéristiques des établissements
concernés. »

Интересно, что именно этот пункт про автоматическую отмену пропуска при числе госпитализаций ниже 10000 2 дня назад был во всех новостных лентах. Видимо, чтобы успокоить общественность. Вчера же про него вообще молчок, как и не было. Ну и без конкретного указания критериев отмены пропуска этот пункт как бы превратился в пшик.

[Roudoudouce]

elfine,

Не знаю, про какую утку Вы пишите. Roadmap находится на сайте ЕС, мне этот документ прислала кузина из Ирландии год назад. Там вакцинальный паспорт уже введен ещё до Франции, как и в некоторых других странах ЕС. На форуме тоже делились этим документом давно.

То, что это называется именно "паспорт", Вас, по-видимому, не смущает. Меня - да.

[Roudoudouce]

Как я понимаю, этот пункт. 1.1 (был 1.А) о привязке пропуска к санитарной ситуации.
Так сейчас:
https://www.assemblee-nationale.fr/d...provisoire.pdf

Интересно, что именно этот пункт про автоматическую отмену пропуска при числе госпитализаций ниже 10000 2 дня назад был во всех новостных лентах. Видимо, чтобы успокоить общественность. Вчера же про него вообще молчок, как и не было. Ну и без конкретного указания критериев отмены пропуска этот пункт как бы превратился в пшик.

Потому что депутаты этот пункт снова "убрали", якобы, из-за твита депутата LR. Извините, в политику скатываемся.

[lipa1]

Потому что депутаты этот пункт снова "убрали", якобы, из-за твита депутата LR. Извините, в политику скатываемся.

Это ссылка на последний текст, принятый 16 го. Пункт остался в таком виде.
Что убрали? Официального текста нет окончательного, пока он в таком виде, как по ссылке выше.
Но это ведь не просто слова - в статье ссылка на учет характеристик мед. учреждений, значит, эти характеристики должны быть выражены цифрами. Типа подзаконных актов.

[maman N]

Хочется надеяться. Но, вот, я прочитала :

Une autre date peut prêter à confusion : celle du 15 février, dans un mois. Cette date-là raccourcit le délai entre les doses : la dose de rappel de vaccin passe à quatre mois après la dernière injection ou infection. En d’autres mots, cela signifie que toute personne majeure n’ayant pas reçu sa dose de rappel quatre mois après sa dernière injection ou sa dernière infection au Covid verra son passe sanitaire désactivé. Le délai de sept mois est donc juste valable entre le 15 janvier et le 15 février.

Вот про только что принятый закон о вакцинальном паспорте
Pour être valide, le pass vaccinal ne prendra en compte que le schéma vaccinal, qui doit être complet, ou un certificat de rétablissement attestant d'une guérison du Covid-19 datant de moins de six mois.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4918931.html
Получается, что вакцинация действительна 4 месяца, а выздоровление от ковида 6 месяцев.
Если ничего не изменится, получается, что нам больше повезло. Если бы ещё не одышка из-за ковида, которая мне не даёт спокойно по лестнице подняться, то вообще было бы проще.

А в оперы/театры можно будет проболевшим ходить?

Да, конечно в течение 6 месяцев.

[lipa1]

Получается, что вакцинация действительна 4 месяца, а выздоровление от ковида 6 месяцев.
Если ничего не изменится, получается, что нам больше повезло.

Знаете, судя по логике законодателей, "везение" тут совсем неподходящее слово. Абсурдно то, что меньше всего "везет" здоровым, не переболевшим ковидом). Еще меньше "везет" тем, кто ковидом не болел и не готов вакцинироваться каждые 4 месяца, а там, может, и каждые 3, 2... месяца.