Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[avrora]

Человек, одобряющий дискриминацию, значит. Страшно, что такой человек - врач.
.

Да, да, только именно этот страшный человек лечит сейчас всех- и вакцинированных и нет, и большинство врачей такие же. Или вы себе будете других врачей искать, если заболеете?

[IdaLou]

Да, да, только именно этот страшный человек лечит сейчас всех- и вакцинированных и нет, и большинство врачей такие же. Или вы себе будете других врачей искать, если заболеете?

Не факт, что меня будут лечить.

Я писала о своей невакцинированной знакомой из группы риска. Она подхватила ковид. Лечилась долипраном какое-то время дома. Семейный врач ничего не хотел выписывать.

Потом ей стало совсем плохо, вызвали спасателей, они отвезли её в Urgences. Там она провела 12 часов, её откровенно шеймили за "безответственность" и выписали всё с тем же долипраном.

С большим трудом её родные нашли врача, который прописал лечение, и женщина пошла на поправку.

Так что - нет, не думаю, что в случае чего меня будут лечить.

А если на тот свет отправлюсь, ещё и прополощут как следует в назидание - что вот, мол, и не группы риска помирают без вакцины.

[Baila-baila]

Не факт, что меня будут лечить.

Я писала о своей невакцинированной знакомой из группы риска. Она подхватила ковид. Лечилась долипраном какое-то время дома. Семейный врач ничего не хотел выписывать.

Потом ей стало совсем плохо, вызвали спасателей, они отвезли её в Urgences. Там она провела 12 часов, её откровенно шеймили за "безответственность" и выписали всё с тем же долипраном.

С большим трудом её родные нашли врача, который прописал лечение, и женщина пошла на поправку.

Так что - нет, не думаю, что в случае чего меня будут лечить.

А если на тот свет отправлюсь, ещё и прополощут как следует в назидание - что вот, мол, и не группы риска помирают без вакцины.

Однозначно. И раньше в случае больших траблов было чаще всего отношение «вас много, а я одна» или «помоги себе сам», а сейчас и подавно. Дана отмашка на государственном уровне не только не лечить, но ещё и гнобить.
А на этого инстаграмного персонажа с вечно пьяными глазами точно нечего рассчитывать, для таких клятва Гиппократа - плюнуть и растереть.

[Baila-baila]

Да, да, только именно этот страшный человек лечит сейчас всех- и вакцинированных и нет, и большинство врачей такие же. Или вы себе будете других врачей искать, если заболеете?

Я, если заболею, обращусь только к своему проверенному временем и горьким опытом терапевту. Он меня подыхать с Долипраном никогда не оставлял.
И вообще во Франции надо иметь адреса и имена врачей, названия больниц, где и профессионалы, и ЛЕЧАТ. Потому что так далеко не везде.

[IdaLou]

Однозначно. И раньше в случае больших траблов было чаще всего отношение «вас много, а я одна» или «помоги себе сам», а сейчас и подавно. Дана отмашка на государственном уровне не только не лечить, но ещё и гнобить.
А на этого инстаграмного персонажа с вечно пьяными глазами точно нечего рассчитывать, для таких клятва Гиппократа - плюнуть и растереть.

Конечно, теперь и от гаранта Конституции появилась отмашка.

Вы знаете, у меня такой шок от рассказа о том, как стыдили мою знакомую. Стыдили человека, которому плохо и страшно.

И кто стыдил? Те, кто должен лечить, а не осуждать. Те, кто давал клятву Гиппократа.

Так что у меня совсем никаких иллюзий не осталось.

То, что должно быть нормой - стало совсем редким исключением и чудом. То, что должно порицаться - стало нормой.

[avrora]

Не факт, что меня будут лечить.

Я писала о своей невакцинированной знакомой из группы риска. Она подхватила ковид. Лечилась долипраном какое-то время дома. Семейный врач ничего не хотел выписывать.

Потом ей стало совсем плохо, вызвали спасателей, они отвезли её в Urgences. Там она провела 12 часов, её откровенно шеймили за "безответственность" и выписали всё с тем же долипраном.

С большим трудом её родные нашли врача, который прописал лечение, и женщина пошла на поправку.

Какая история! То есть она изначально считала, что её болезнь не коснется? Или ковида вообще нет? Ну прививка это яд, понятно это. А как заболела побежала по врачам и они же в итоге виноваты? Ну ну, какая логика.

[IdaLou]

Какая история! То есть она изначально считала, что её болезнь не коснется? Или ковида вообще нет? Ну прививка это яд, понятно это. А как заболела побежала по врачам и они же в итоге виноваты? Ну ну, какая логика.

Такие слова как этика и человечность вам знакомы?

Алкоголиков, курящих, любителей макдо и жирной сладкой пищи, самоубийц, людей, занимающихся незащищённым сексом и многих других, чьё поведение ведёт к опасным для здоровья последствиям - тоже нужно шеймить вместо того, чтобы лечить?

[avrora]

Вообще то лечат всех, и алкоголиков, и больных ковидом. Кому то не нравится лечение? Ну бывает, полно других способов, вот даже тут в соседней теме лечат. А сострадание тут не причем, человек из группы риска сам, добровольно принял решение увеличить этот риск и заболеть, отказавшись от единственного на сегодня шанса не заболеть. Кто кому злобный доктор?

[teffi]

Имеете право слушать других. Только тот же Раульт не практик, а теоретик.
Все остальное, наглая ложь. Не истерил, не нагнетал и не отписывался во всех соцсетях. Вы это себе или придумали, или напутали.
Вам просто пытались донести, зря, конечно, мнение человека, который непосредственно сталкивался с больными. Пишу зря, т к все равно не донесли. На том и закончим.

То есть, если мое мнение не совпадает с вашим, значит, я нагло лгу? Вы можете иметь собственное мнение о Варданяне, мое остается прежним - и истерил и нагнетал. Я не нуждаюсь в том, чтобы мне что то доносили . У меня своя голова на плечах и я сама выбираю своих авторитетов в соответствии со своими убеждениями. Раульт в первую очередь известный вирусолог, микробиолог и инфекционист, и о вирусах и бактериях знает побольше вашего анестезиста. Другие перечисленные мною - практикующие врачи, которые лечат (или вы думаете только Варданян на всю Францию?) и успешно. И все этапы их карьеры в интернете легко отследить. А ваш анестезиолог в Линкедине даже стесняется указать учебное заведение, которое закончил.
Так что, донести - донесли, но убедить - не убедили.

[olena_k]

teffi, каким образом он по вашему мнению нагнетал и истерил, если вы его не читали? кто напел-то?

[teffi]

Какая история! То есть она изначально считала, что её болезнь не коснется? Или ковида вообще нет? Ну прививка это яд, понятно это. А как заболела побежала по врачам и они же в итоге виноваты? Ну ну, какая логика.

А алкоголики тоже считают, что их болезнь не коснется, поэтому пьют? А курильщики курят, не думая о раке легких . А наркоманы колятся. А гурманы жрут в три горла, а потом страдают от ожирения и побочек , с ним связанных (но жрать продолжают), но заболев, бегут к врачам. А лыжники, мотогонщики и прочие Шумахеры вообще черте что вытворяют, а переломав ноги-руки-головы, тоже бегут к врачам! И их лечат ! и обструкцию не устраивают. Так с какой стати непривитую женщину из группы риска отказались лечить и продержали 12 часов без помощи, только потому, что она отказалась прививаться НЕобязательной вакциной, да еще находящейся в стадии эксперимента.

[teffi]

И странно требовать от практикующего врача разбивки по возрастам необходимости вакцинации. Наверное, ему есть чем заняться.

Конечно, есть чем заняться - строчить 24/24 посты в трех соцсетях - ФБ, твиттере и Инсте. Тут уж не до разбивки по возрастам.

[Baila-baila]

А алкоголики тоже считают, что их болезнь не коснется, поэтому пьют? А курильщики курят, не думая о раке легких . А наркоманы колятся. А гурманы жрут в три горла, а потом страдают от ожирения и побочек , с ним связанных (но жрать продолжают), но заболев, бегут к врачам. А лыжники, мотогонщики и прочие Шумахеры вообще черте что вытворяют, а переломав ноги-руки-головы, тоже бегут к врачам! И их лечат ! и обструкцию не устраивают. Так с какой стати непривитую женщину из группы риска отказались лечить и продержали 12 часов без помощи, только потому, что она отказалась прививаться НЕобязательной вакциной, да еще находящейся в стадии эксперимента.

Teffi, эта логика, да и логика вообще, не всем доступна (как оказалось). Можно просто наблюдать при жизни, как легко широкими массами можно манипулировать, почему у нацистов это так быстро и удачно получилось. И как ничтожно мало тех, кто отказывается изменять общечеловеческим принципам в угоду какому-то левому режиму.

[lento4ka]

Какая история! То есть она изначально считала, что её болезнь не коснется? Или ковида вообще нет? Ну прививка это яд, понятно это. А как заболела побежала по врачам и они же в итоге виноваты? Ну ну, какая логика.

Врачи должны лечить не взирая на лица. Не их дело, вакцинирован человек или нет, перед ними больной и точка.

[irinane]

Врачи должны лечить не взирая на лица. Не их дело, вакцинирован человек или нет, перед ними больной и точка.

А разве известно, что состояние в тот момент требовало иного лечения, чем долипран и наблюдение?

[lento4ka]

А разве известно, что состояние в тот момент требовало иного лечения, чем долипран и наблюдение?

Вы о чем? Я о том, что можно прописать долипран и отправить домой, но без пристыживания по поводу не сделанной прививки.

[teffi]

Teffi, эта логика, да и логика вообще, не всем доступна (как оказалось). Можно просто наблюдать при жизни, как легко широкими массами можно манипулировать, почему у нацистов это так быстро и удачно получилось. И как ничтожно мало тех, кто отказывается изменять общечеловеческим принципам в угоду какому-то левому режиму.

Baila-baila, удивительно, что логика доступна только наполовину - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали. С гордостью говорят о том, что врачи и алкоголиков лечат, и наркоманов, и преступников. А о ковидных невакцинированных тут же : а чем она думала? Что ковида не существует?
Если думать заранее обо всем, чтотможет произойти, нужно вообще из дома не выходить и жить а стеклянной стерилизованной клетки, так как и микробы и вирусы и бактерии существуют, как и аварии, авиакатастрофы, кораблекрушения, камнепады, наводнения, извержения вулкана. И т.д.

Врачи должны лечить не взирая на лица. Не их дело, вакцинирован человек или нет, перед ними больной и точка.

Совершенно верно.

[Roudoudouce]

Конечно, теперь и от гаранта Конституции появилась отмашка.

Вы знаете, у меня такой шок от рассказа о том, как стыдили мою знакомую. Стыдили человека, которому плохо и страшно.

И кто стыдил? Те, кто должен лечить, а не осуждать. Те, кто давал клятву Гиппократа.

Так что у меня совсем никаких иллюзий не осталось.

То, что должно быть нормой - стало совсем редким исключением и чудом. То, что должно порицаться - стало нормой.

Когда летом я сдавала тест в аптеке и, с дуру, ответила на вопрос, привита или нет(надо было ответить, что это не их дело), на меня сразу же напали, какая я эгоистка. Я сказала, что кормлю малыша. Мне ответили, что тем более нужно срочно привиться, иначе заболею, заражу ребенка, а он обязательно умрет от ковида. И в носу ковыряли свирепо, до крови, у меня потом голова болела.

[Соседка]

lento4ka, вы же писали, что не верите телевизору (неважно, что вы его не смотрите). Вы не верите тому, что говорят по тв, но почему вдруг поверили тому, что кто-то где-то рассказал (сплетням)? Вы же знаете анекдот: и вы говорите. Знаете?

[lento4ka]

lento4ka, вы же писали, что не верите телевизору (неважно, что вы его не смотрите). Вы не верите тому, что говорят по тв, но почему вдруг поверили тому, что кто-то где-то рассказал (сплетням)? Вы же знаете анекдот: и вы говорите. Знаете?

Потому что сама была в такой ситуации, в госпитале по другому поводу, но без прививки. И тоже помню разговоры вокруг меня.

[irinane]

Вы о чем? Я о том, что можно прописать долипран и отправить домой, но без пристыживания по поводу не сделанной прививки.

А пристыживание- это личное восприятие. Может быть, совет "в вашем возрасте / с вашим букетом болезней имело смысл привиться/ не прививаться неразумно" было воспринято как пристыживание.

[Соседка]

Потому что сама была в такой ситуации, в госпитале по другому поводу, но без прививки. И тоже помню разговоры вокруг меня.

И вас домой не отправили без лечения. А госпитализировали. Ситуация НЕ такая же совсем.

[blanca94]

А пристыживание- это личное восприятие. Может быть, совет "в вашем возрасте / с вашим букетом болезней имело смысл привиться/ не прививаться неразумно" было воспринято как пристыживание.

А зачем давать советы которых не просят? Франция же вроде не страна советов? Человек приходит по конкретному вопросу - вот на нем и надо ограничиться. Тем более что пациент всегда в зависимой позиции по отношению к врачу - он не может послать нахер, а вынужден выслушивать все вот эти вот «советы» (навязчивые, липучие и непричтные в которых он не нуждается и которых он не просил).

[irinane]

blanca94, затем, что все хотят лечиться и учиться не у искусственного интеллекта, а у живого человека; в темах о врачах часто хотят заинтересованности, внимания (через те же вопросы). И тем более речь идет о медицинском совете от врача. Этот процесс не односторонний. Взрослому человеку хорошо бы это осознать.

Нет, есть, конечно, врачи, из которых пациенты веревки вьют и которые делают/выписывают/говорят только то, что устраивает пациента-клиента. Но не в государственных больницах.

[maman N]

Я ещё до ковида видела, как в urgence издевались и кричали на больных. Рядом со мной была пожилая женщина, которая упала с лестницы, она лежала 12 часов на неудобной каталке, когда она что-то просила, приходила группа персоналу и на неё орали и говорили с ней издёвками. Когда мне стало получше, я оттуда бегом, но осталось очень неприятное чувство от того, чего я там нагляделась. Какая там клятва Гиппократа... Работники больниц измотаны/издёрганы и срывают злость на слабых.

[Suare]

Я о том, что можно прописать долипран и отправить домой, но без пристыживания по поводу не сделанной прививки.

Но вас же там рядом не было, а придумать можно всё что угодно, лишь бы оправдать себя.

[Suare]

teffi, каким образом он по вашему мнению нагнетал и истерил, если вы его не читали? кто напел-то?

Вот мне тоже это интересно. Сама же писала, что не знает кто это такой.

[blanca94]

blanca94, затем, что все хотят лечиться и учиться не у искусственного интеллекта, а у живого человека; в темах о врачах часто хотят заинтересованности, внимания (через те же вопросы). И тем более речь идет о медицинском совете от врача. Этот процесс не односторонний. Взрослому человеку хорошо бы это осознать.

Нет, есть, конечно, врачи, из которых пациенты веревки вьют и которые делают/выписывают/говорят только то, что устраивает пациента-клиента. Но не в государственных больницах.

Взрослому человеку (врачу) хорошо бы осознать что когда ты лезешь с непрошеными советами к человеку который в силу своей зависимой ситуации вынужден тебя выслушивать (он не может даже просто встать и уйти, не говоря уже о том что он не может послать вас с вашими непрошеными советами по прямому назначению) то это называется злоупотребление. Знаете такое слово? Ну вот, вот эти вот непрошенные советы, навязанные и обязательные к выслушиванию - это оно - злоупотребление - и есть. Злоупотребление своим положением. Если такой «совет» повторяется то это уже arcelement. Вот взрослому человеку неплохо бы это осознать.

[irinane]

blanca94, врач не должен давать пациенту никаких советов, в том числе по здоровью? И да, советы будут не только те, что понравятся пациенту. А если кто-то видит злоупотребление и даже harcèlement, то может обратиться в суд

Дальше воду в ступе толочь не имеет смысла.

[IdaLou]

А разве известно, что состояние в тот момент требовало иного лечения, чем долипран и наблюдение?

Pompiers просто так не приезжают и просто так в Urgences не отвозят.

Её отвезли Pompiers. Т.е. сначала они приехали на вызов (сочли нужным), потом осмотрели и посчитали, что её состояние требует лечения, поэтому и отвезли.

Так что её состояние требовало лечения. Как минимум pompiers так посчитали.

И когда ей родные наконец нашли врача, который не отмахнулся, а выписал лечение
и женщина стала его принимать, она пошла на поправку.

Так что теперь у меня ещё меньше сомнений, почему такая смертность от ковида.