COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Suare]

В Австрии набирают специальных людей в отряды для выявления антиваксеров. Там с февраля поголовная обязательная вакцинация, при отказе штраф около 4000 евро.

Демократия! Куда России до неё))

[mouette 2]

В Австрии набирают специальных людей в отряды для выявления антиваксеров. Демократия! Куда России до неё))

А Вы думаете в России до этого не дойдёт?

[Suare]

А Вы думаете в России до этого не дойдёт?

Мне даже думать не нужно на эту тему))

[tumen]

А Вы думаете в России до этого не дойдёт?

Постараемся не допустить )

[Груша]

Постараемся не допустить )

Вам верю. А вот те, кто обзывает людей, не желающих участвовать в эксперименте, "антиваксерами" - нет.

[CLEA]

Последнее время я задумывалась, а что же церковь в России молчит по поводу ковида и кр кодов.

В начале года патриарх в интервью говорил о печати антихриста, опасности цифровизации и тп. О том, что за этим стоит дьявол..... Что церковь категорически против использования цифровых технологий для контроля над личностью.....
https://www.youtube.com/watch?v=nr6w7TXyZGg

И вот сегодня патриарх заявил, что рассуждения о том, что вакцинация и присвоение QR-кодов являются печатью антихриста, неуместны и греховны.

Вот так, поменял мнение.

[Irbis]

Профессор Olivier Lesens из больницы (CHU ) Clermont-Ferrand умоляет людей вакцинироваться и утверждает, что среди ковид пациентов в его больнице 90 % невакцинированных.

« Ils sont à plus de 90 % non vaccinés. Ce sont des patients plutôt jeunes. La plupart d’entre eux ont moins de 60 ans. On a des patients de 40/50 ans dont certains sont partis en réanimation car ils avaient un facteur de risque. Mais même parmi cette tranche d’âge, dans ceux qui étaient plutôt en bonne santé, certains ont fait des formes extrêmement graves. Parmi les 10 % vaccinés, il y a des patients qui avaient attendu pour avoir leur dose de rappel et il y a des patients immunodéprimés qui n’étaient pas répondeurs au vaccin. »

https://www.lamontagne.fr/amp/clermo.../?fr=operanews

[lipa1]

Профессор Olivier Lesens из больницы (CHU ) Clermont-Ferrand умоляет людей вакцинироваться и утверждает

А вот он же в 2016 г. призывал вакцинироваться от гриппа:

Чрезвычайно заразный вирус появился без каких-либо конкретных или рациональных объяснений более чем за месяц по сравнению с прошлой зимой», - утверждает профессор Оливье Лезенс в CHU Gabriel-Montpied, Клермон-Ферран.

Профессор призывает не недооценивть последствия и риски гриппа и помнить, что это «потенциально серьезное заболевание».

Несмотря на масштабные кампании вакцинации, каждую зиму пациенты «попадают в реанимацию или умирают» от гриппа. Медицинские работники и персонал больницы, ежедневно сталкивающиеся с вирусом, находятся на передовой.

https://www.lejdc.fr/nevers-58000/ac...aque_12223949/
Тогда Вы его услышали?

[El'ka]

Коллективный иммунитет в действии: 22.12.2021 - 84,272 new cases and 170 new deaths in France

[Рыжая]

Вот.
А кто-то еще верит, что в России не все потеряно.....

Я Вас умоляю. На этом уровне некоррумпированных нет. Ни в одной стране. Каждый является членом какой-либо группировки, основная задача которой власть и деньги. Если кто-то верит, что богатые и влиятельные озабочены судьбами человечества, то лучше бы они верили в розовых единорогов. Но именно поддержкой таких наивных эти группировки и проталкивают свои преступные идеи, прикрываясь фиговыми листочками прогресса и гуманизма.

[Груша]

В Австрии набирают специальных людей в отряды для выявления антиваксеров. Там с февраля поголовная обязательная вакцинация, при отказе штраф около 4000 евро.

Демократия! Куда России до неё))

Демократия это правовая концепция, которая позволяет установить легализованную диктатуру во имя соблюдения законности.

Ещё

Важной проблемой теории демократии является вопрос, как избежать диктатуры большинства.

Для "подумать на досуге".

[maman N]

В Австрии набирают специальных людей в отряды для выявления антиваксеров.

Как именно и, в чём их полномочия?

А последние данные DREES есть только на 5 декабря по реанимациям и это 54,1% невакцинированных, а 4 декабря было в реанимации 47,6% невакцинированных. Других данных пока еще нет.

https://data.drees.solidarites-sante...aCI6dHJ1ZX0%3D

За декабрь в реанимации по данным DREES было всего 51,6% невакцинированных.

в процентном соотношении к не привитым в стране, это ОЧЕНЬ много.
Спасибо, что продолжаете давать цифры, из которых видно, что у привитых в 7-8 раз меньше шансов попасть в реанимацию, так что наглядно Ваши цифры говорят о том, что вакцинация защищает от тяжёлых случаев, частично, но вполне успешно.

[Fien]

в процентном соотношении к не привитым в стране, это ОЧЕНЬ много.
Спасибо, что продолжаете давать цифры, из которых видно, что у привитых в 7-8 раз меньше шансов попасть в реанимацию, так что наглядно Ваши цифры говорят о том, что вакцинация защищает от тяжёлых случаев, частично, но вполне успешно.

Как уже было отмечено, этo нахождение в реанимации в большинстве своем вызваны не ковидом , а другими заболеваниями.

В Италии официальные цифры даже по умершим пересмотрены и более 90% умерших якобы от ковида, теперь значатся умершими от других заболеваний, но имевшии тест так же и на ковид положительный.

Так что ни о какой защите от тяжелых случаев речи не идет. Не говоря у же о том, что люди попадают с другими заболеваниями в реанимацию и там в больнице происходит заражение ковидом. Это можно проследить на несостыковках данных по госпитализациям и выпискам.

[lipa1]

в процентном соотношении к не привитым в стране, это ОЧЕНЬ много.

А кто может ответить на такой вопрос: человек поступает по скорой в госпиталь, никаких признаков КОВИД, допустим, пострадал в аварии. Ему разве делают тест ПЦР в госпитале?
Вот тут по протоколу, кажется, тесты далеко не всем при госпитализации делают - только при плановой:
http://docplayer.fr/196176119-Rt-pcr...rogrammee.html

Если так, то позитивный тест у таких пациентов реанимации будет только, если они его делали для получения пропуска, а это только не вакцинированные. И соответственно, поскольку вакцинированные не делают тесты так же массово, то в статистике будет систематическая ошибка. Эту ошибку в одном случае корректируют - считают пропорции вакцинированных и нет, а в этом случае не корректируют, так как не считают пропорции вакцинированных позитивных и невакцинированных позитивных. Но именно это ведь важно, так как в выборку попадают только позитивные!!! Как можно вообще такую статистику интерпретировать, если она заточена под заранее искаженный результат? Я уж не говорю, что попавший в реанимацию участник аварии с позитивным тестом за месяц до или месяц после вообще к статистике по госпитализациям от ковид никаким боком.
Но, видно, статистикам задачу так поставили, что пришлось постараться ее выполнить.

[avrora]

[QUOTE=lipa1;1062362359]А кто может ответить на такой вопрос: человек поступает по скорой в госпиталь, никаких признаков КОВИД, допустим, пострадал в аварии. Ему разве делают тест ПЦР в госпитале?

Если в реанимацию сразу не знаю, может, потом делают, но когда я приехала сама и была в сознании, мне делали, делали и соседке, ждали часа два результат и только потом из приёмного отделения поднимали наверх в госпиталь.

[lipa1]

Если в реанимацию сразу не знаю, может, потом делают, но когда я приехала сама и была в сознании, мне делали, делали и соседке

Я про протокол. Частный случай - это частный случай. Может, у Вас и соседки были симптомы схожие с ковид. Или это нога-рука тоже?
Если "приехала сама", то это не случай экстренной госпитализации.

[avrora]

Я про протокол. Частный случай - это частный случай. Может, у Вас и соседки были симптомы схожие с ковид. Или это нога-рука тоже?

.

Это общий протокол. Никаких признаков ковида, пришли по другим проблемам.

[lipa1]

Это общий протокол. Никаких признаков ковида, пришли по другим проблемам.

Так какой протокол? Вход в госпиталь, ясно, с ПЦР. Но мы о реанимации. Скорая, реанимационные мероприятия. Где там место тесту? В том протоколе, что я ссылку дала, не всем госпитализированным делают тест. Пока другого я не вижу. Короче, я не о примерах, а о протоколе со ссылкой. Я как-то вообще не могу доверять статистике, в которой в массив смертей и реанимаций от КОВИД попадают все пациенты с позитивным тестом, независимо от диагноза. Позитивный тест это ведь не диагноз!.

[Freddie]

А кто может ответить на такой вопрос: человек поступает по скорой в госпиталь, никаких признаков КОВИД, допустим, пострадал в аварии. Ему разве делают тест ПЦР в госпитале?

Смотря, как пострадал в аварии. Если вышел из отделения в этот же день (consultation externe), отделавшись клиническим обследованием и рентгеном, то при отсутствии симптомов и подозрения на вирус, тест ПЦР в скорой делать не будут.
Если нужна будет госпитализация в реанимации или в хирургии или другом отделении, то тест делать будут.

Я уж не говорю, что попавший в реанимацию участник аварии с позитивным тестом за месяц до или месяц после вообще к статистике по госпитализациям от ковид никаким боком

Никаким боком. Такой пациент и не учитывается в статистике ковида ни в скорой, ни тем более в реанимации. Даже если он лежал в другом отделении с ковидом за месяц до аварии. Он был учтен в том отделении на тот момент, когда лежал там с ковидом.
В реанимации есть два сектора - чистый сектор (травма, политравма, инсульт, инфаркт, остановка сердца и пр.) и ковид (подтвержденный тестом и сканером и с симптомами, угрожающими жизненному прогнозу).

[Suare]

Если нужна будет госпитализация в реанимации или в хирургии или другом отделении, то тест делать будут.

А до получения результата теста где он находится ? У нас в обсервации находятся примерно сутки. Если отриц.тест, то в отделение, если +, то в ковидгоспиталь.

[Freddie]

А до получения результата теста где он находится ? У нас в обсервации находятся примерно сутки. Если отриц.тест, то в отделение, если +, то в ковидгоспиталь.

В скорой есть специальное отделение "сортировки" - если подозрение, то там. Конечно, если серьезная травма, то часто направление "скорая" - "блок" - "реанимация". Это потом уже ортопедия и пр. А еще же есть тесты антигенные срочные, предварительно, ожидая результаты ПЦР. Вообще, все зависит от тяжести случая. Очень много вариантов и подход очень индивидуальный. И, конечно, сначала спасают (со всеми мерами предосторожности), а потом тесты и все остальное.

[lipa1]

Если нужна будет госпитализация в реанимации или в хирургии или другом отделении, то тест делать будут.

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

Вы меня удивили, если в тяжелых случаях по скорой с очевидным отсутствием признаков ковид и необходимости срочных реанимационных действий, человеку тест на ковид делают. Я в шоке. И не могу поверить, что в угоду статистике медики теряют драгоценное время, подвергая риску жизни пациентов.

[lento4ka]

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

.

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
Бригада из реанимации приходила ко мне, совещались и они же тест PCR делали. У меня был сепсис, а видно было что ищут Ковид.

[Casanier]

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
Бригада из реанимации приходила ко мне, совещались и они же тест PCR делали. У меня был сепсис, а видно было что ищут Ковид.

lento4ka, невероятно...ведь это опасно! Вам что-то объяснили?это недавно было? Выздоравливайте!

[Freddie]

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

Странный Вы вывод сделали. Я выше ответила, сначала спасают, а потом все остальное.

[Freddie]

Вы меня удивили, если в тяжелых случаях по скорой с очевидным отсутствием признаков ковид и необходимости срочных реанимационных действий, человеку тест на ковид делают. Я в шоке.

У Вас, похоже, проблема с пониманием исходных данных и извлечением выводов ... с Вашими-то аналитическими способностями "статистика", это Вы меня шокируете. Неужели у меня так написано?
Попробуем схематично : авария - спасаем - +/- тест - госпитализация (выписка). На каждом этапе масса деталей, которые я не буду описывать. И так много букаф...

А теперь подумайте, Ваш родственник оказался в реанимации с ACR, а в соседней палате - положительный ковид-больной, но никто об это не знает (тест не делали). Вы же потом в первых рядах побежите жаловаться на больницу, если Ваш родственник, помимо своей проблемы, подхватит ковид? Нет? Где логика?
Я понимаю, что, не видя, как это работает изнутри, трудно представить (даже имея аналитические способности), как это на самом деле происходит. Также понимаю, что то, что для меня очевидно, я, видимо, не могу донести в моих сообщениях до тех, кто с этим не связан. Хотя, иногда мне кажется, что некоторые либо делают вид, что не понимают и провоцируют, ну или у них что-то не так пошло с аналитическими способностями (попробую не хамить в этот раз)

[libellule]

Также понимаю, что то, что для меня очевидно, я, видимо, не могу донести в моих сообщениях до тех, кто с этим не связан.

Freddie, Вы прекрасно все объясняете. Те, кто не хотят в это верить, это просто их выбор.

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
Бригада из реанимации приходила ко мне, совещались и они же тест PCR делали. У меня был сепсис, а видно было что ищут Ковид.

Все таки у Вас не было состояния, когда счет идет на минуты. Когда человеку срочно требуются реанимационные мероприятия.
Мне кажется нормальным, что сделали тест на Ковид.

[Suare]

У Вас, похоже, проблема с пониманием исходных данных и извлечением выводов ... с Вашими-то аналитическими способностями "статистика", это Вы меня шокируете. Неужели у меня так написано?
Попробуем схематично : авария - спасаем - +/- тест - госпитализация (выписка). На каждом этапе масса деталей, которые я не буду описывать. И так много букаф...

А теперь подумайте, Ваш родственник оказался в реанимации с ACR, а в соседней палате - положительный ковид-больной, но никто об это не знает (тест не делали). Вы же потом в первых рядах побежите жаловаться на больницу, если Ваш родственник, помимо своей проблемы, подхватит ковид? Нет? Где логика?
Я понимаю, что, не видя, как это работает изнутри, трудно представить (даже имея аналитические способности), как это на самом деле происходит. Также понимаю, что то, что для меня очевидно, я, видимо, не могу донести в моих сообщениях до тех, кто с этим не связан. Хотя, иногда мне кажется, что некоторые либо делают вид, что не понимают и провоцируют, ну или у них что-то не так пошло с аналитическими способностями (попробую не хамить в этот раз)

Да, именно так. Часто сначала спасают, потом только выясняется, что больной ковидный. Потом вся реанимация вынужденно сидит в изоляции неделю и больше, до получения трёх отрицательных тестов. А в это время др.реанимации задыхаются от кол-ва пациентов и работы, взрослых размещают даже в детской реанимации.