COVID-19 во Франции и в мире - 21

[lipa1]

в процентном соотношении к не привитым в стране, это ОЧЕНЬ много.

А кто может ответить на такой вопрос: человек поступает по скорой в госпиталь, никаких признаков КОВИД, допустим, пострадал в аварии. Ему разве делают тест ПЦР в госпитале?
Вот тут по протоколу, кажется, тесты далеко не всем при госпитализации делают - только при плановой:
http://docplayer.fr/196176119-Rt-pcr...rogrammee.html

Если так, то позитивный тест у таких пациентов реанимации будет только, если они его делали для получения пропуска, а это только не вакцинированные. И соответственно, поскольку вакцинированные не делают тесты так же массово, то в статистике будет систематическая ошибка. Эту ошибку в одном случае корректируют - считают пропорции вакцинированных и нет, а в этом случае не корректируют, так как не считают пропорции вакцинированных позитивных и невакцинированных позитивных. Но именно это ведь важно, так как в выборку попадают только позитивные!!! Как можно вообще такую статистику интерпретировать, если она заточена под заранее искаженный результат? Я уж не говорю, что попавший в реанимацию участник аварии с позитивным тестом за месяц до или месяц после вообще к статистике по госпитализациям от ковид никаким боком.
Но, видно, статистикам задачу так поставили, что пришлось постараться ее выполнить.

[avrora]

[QUOTE=lipa1;1062362359]А кто может ответить на такой вопрос: человек поступает по скорой в госпиталь, никаких признаков КОВИД, допустим, пострадал в аварии. Ему разве делают тест ПЦР в госпитале?

Если в реанимацию сразу не знаю, может, потом делают, но когда я приехала сама и была в сознании, мне делали, делали и соседке, ждали часа два результат и только потом из приёмного отделения поднимали наверх в госпиталь.

[lipa1]

Если в реанимацию сразу не знаю, может, потом делают, но когда я приехала сама и была в сознании, мне делали, делали и соседке

Я про протокол. Частный случай - это частный случай. Может, у Вас и соседки были симптомы схожие с ковид. Или это нога-рука тоже?
Если "приехала сама", то это не случай экстренной госпитализации.

[avrora]

Я про протокол. Частный случай - это частный случай. Может, у Вас и соседки были симптомы схожие с ковид. Или это нога-рука тоже?

.

Это общий протокол. Никаких признаков ковида, пришли по другим проблемам.

[lipa1]

Это общий протокол. Никаких признаков ковида, пришли по другим проблемам.

Так какой протокол? Вход в госпиталь, ясно, с ПЦР. Но мы о реанимации. Скорая, реанимационные мероприятия. Где там место тесту? В том протоколе, что я ссылку дала, не всем госпитализированным делают тест. Пока другого я не вижу. Короче, я не о примерах, а о протоколе со ссылкой. Я как-то вообще не могу доверять статистике, в которой в массив смертей и реанимаций от КОВИД попадают все пациенты с позитивным тестом, независимо от диагноза. Позитивный тест это ведь не диагноз!.

[El'ka]

Так какой протокол? Вход в госпиталь, ясно, с ПЦР. Но мы о реанимации. Скорая, реанимационные мероприятия. Где там место тесту? В том протоколе, что я ссылку дала, не всем госпитализированным делают тест. Пока другого я не вижу. Короче, я не о примерах, а о протоколе со ссылкой. Я как-то вообще не могу доверять статистике, в которой в массив смертей и реанимаций от КОВИД попадают все пациенты с позитивным тестом, независимо от диагноза. Позитивный тест это ведь не диагноз!.

+ Самое смешное, когда позитивный тест (зараженный человек или носитель) сменяется отрицательным, тогда только и начинается собственно ковид как болезнь, коронавирус спускается в легкие (больной), а ПЦР-тест из носа этого не видит, либо коронавирус капсулируется в крови/кооперируется с герпесом (Herpes zoster) и скрывается от иммунитета до очередного стресса (носитель). Но статистика считает таких людей "выздоровевшими"... От чего ? От дурацкого ковыряния палочками в носу? Люди годами носят в себе коронавирус (отсюда мутации, тот же омикрон, либо просто долгий ковид), но статистика их в упор не замечает...

[lipa1]

коронавирус капсулируется в крови/кооперируется с герпесом (Herpes zoster) и скрывается от иммунитета до очередного стресса (носитель). Но статистика считает таких людей "выздоровевшими".

Какое отношение это имеет к моему посту? Я о конкретной статистике, по методике DREES, а не о гипотезах, выковырянных из носа.

[Freddie]

А кто может ответить на такой вопрос: человек поступает по скорой в госпиталь, никаких признаков КОВИД, допустим, пострадал в аварии. Ему разве делают тест ПЦР в госпитале?

Смотря, как пострадал в аварии. Если вышел из отделения в этот же день (consultation externe), отделавшись клиническим обследованием и рентгеном, то при отсутствии симптомов и подозрения на вирус, тест ПЦР в скорой делать не будут.
Если нужна будет госпитализация в реанимации или в хирургии или другом отделении, то тест делать будут.

Я уж не говорю, что попавший в реанимацию участник аварии с позитивным тестом за месяц до или месяц после вообще к статистике по госпитализациям от ковид никаким боком

Никаким боком. Такой пациент и не учитывается в статистике ковида ни в скорой, ни тем более в реанимации. Даже если он лежал в другом отделении с ковидом за месяц до аварии. Он был учтен в том отделении на тот момент, когда лежал там с ковидом.
В реанимации есть два сектора - чистый сектор (травма, политравма, инсульт, инфаркт, остановка сердца и пр.) и ковид (подтвержденный тестом и сканером и с симптомами, угрожающими жизненному прогнозу).

[Suare]

Если нужна будет госпитализация в реанимации или в хирургии или другом отделении, то тест делать будут.

А до получения результата теста где он находится ? У нас в обсервации находятся примерно сутки. Если отриц.тест, то в отделение, если +, то в ковидгоспиталь.

[Freddie]

А до получения результата теста где он находится ? У нас в обсервации находятся примерно сутки. Если отриц.тест, то в отделение, если +, то в ковидгоспиталь.

В скорой есть специальное отделение "сортировки" - если подозрение, то там. Конечно, если серьезная травма, то часто направление "скорая" - "блок" - "реанимация". Это потом уже ортопедия и пр. А еще же есть тесты антигенные срочные, предварительно, ожидая результаты ПЦР. Вообще, все зависит от тяжести случая. Очень много вариантов и подход очень индивидуальный. И, конечно, сначала спасают (со всеми мерами предосторожности), а потом тесты и все остальное.

[lipa1]

Если нужна будет госпитализация в реанимации или в хирургии или другом отделении, то тест делать будут.

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

Вы меня удивили, если в тяжелых случаях по скорой с очевидным отсутствием признаков ковид и необходимости срочных реанимационных действий, человеку тест на ковид делают. Я в шоке. И не могу поверить, что в угоду статистике медики теряют драгоценное время, подвергая риску жизни пациентов.

[lento4ka]

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

.

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
Бригада из реанимации приходила ко мне, совещались и они же тест PCR делали. У меня был сепсис, а видно было что ищут Ковид.

[Casanier]

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
Бригада из реанимации приходила ко мне, совещались и они же тест PCR делали. У меня был сепсис, а видно было что ищут Ковид.

lento4ka, невероятно...ведь это опасно! Вам что-то объяснили?это недавно было? Выздоравливайте!

[lento4ka]

lento4ka, невероятно...ведь это опасно! Вам что-то объяснили?это недавно было? Выздоравливайте!

Нет, мне ничего не объяснили. Несколько часов в urgence, потом два дня в палате при urgence и потом перевели в обычную палату в госпитале ещё на 5 дней. Это было в июле, маску нужно было носить постоянно, посетители только с тестом ПСР, но в тоже время самой выходить на улицу можно и там же встречаться с посетителями без теста.

[Freddie]

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

Странный Вы вывод сделали. Я выше ответила, сначала спасают, а потом все остальное.

[Freddie]

Вы меня удивили, если в тяжелых случаях по скорой с очевидным отсутствием признаков ковид и необходимости срочных реанимационных действий, человеку тест на ковид делают. Я в шоке.

У Вас, похоже, проблема с пониманием исходных данных и извлечением выводов ... с Вашими-то аналитическими способностями "статистика", это Вы меня шокируете. Неужели у меня так написано?
Попробуем схематично : авария - спасаем - +/- тест - госпитализация (выписка). На каждом этапе масса деталей, которые я не буду описывать. И так много букаф...

А теперь подумайте, Ваш родственник оказался в реанимации с ACR, а в соседней палате - положительный ковид-больной, но никто об это не знает (тест не делали). Вы же потом в первых рядах побежите жаловаться на больницу, если Ваш родственник, помимо своей проблемы, подхватит ковид? Нет? Где логика?
Я понимаю, что, не видя, как это работает изнутри, трудно представить (даже имея аналитические способности), как это на самом деле происходит. Также понимаю, что то, что для меня очевидно, я, видимо, не могу донести в моих сообщениях до тех, кто с этим не связан. Хотя, иногда мне кажется, что некоторые либо делают вид, что не понимают и провоцируют, ну или у них что-то не так пошло с аналитическими способностями (попробую не хамить в этот раз)

[libellule]

Также понимаю, что то, что для меня очевидно, я, видимо, не могу донести в моих сообщениях до тех, кто с этим не связан.

Freddie, Вы прекрасно все объясняете. Те, кто не хотят в это верить, это просто их выбор.

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
Бригада из реанимации приходила ко мне, совещались и они же тест PCR делали. У меня был сепсис, а видно было что ищут Ковид.

Все таки у Вас не было состояния, когда счет идет на минуты. Когда человеку срочно требуются реанимационные мероприятия.
Мне кажется нормальным, что сделали тест на Ковид.

[lento4ka]

Все таки у Вас не было состояния, когда счет идет на минуты. Когда человеку срочно требуются реанимационные мероприятия.
Мне кажется нормальным, что сделали тест на Ковид.

И слава богу, что такого состояния у меня не было. Кстати, ни до, ни после этого, мне нигде так больно тест ПСР не делали. В каждую ноздрю по новой палочке и очень глубоко и долго искали вирус, но не нашли.

[Droopy]

И слава богу, что такого состояния у меня не было. Кстати, ни до, ни после этого, мне нигде так больно тест ПСР не делали. В каждую ноздрю по новой палочке и очень глубоко и долго искали вирус, но не нашли.

Если смещена перегородка, можно предупредить, и возьмут материал только из 1 ноздри, какую Вы укажете. А чаще всего спрашивают сами, из какой ноздри клиент предпочитает, чтобы у него взяли материал. У меня за эти годы только 1 раз брали из 2 ноздрей, хотя я не специально ни о чем не предупреждала.

[Casanier]

И слава богу, что такого состояния у меня не было. Кстати, ни до, ни после этого, мне нигде так больно тест ПСР не делали. В каждую ноздрю по новой палочке и очень глубоко и долго искали вирус, но не нашли.

lento4ka,
Хорошо, что всё благополучно закончилось .
вообще сепсис по определению опасен. .. и боюсь, что вряд ли такая администрация поменяет протокол, если опасность - очевидна.

[libellule]

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?

Так и было в моем случае.

И слава богу, что такого состояния у меня не было.

Логическая цепочка.

[teffi]

Логическая цепочка.

Если не вырывать цитаты из контекста, то с логической цепочкой все порядке:

То есть по скорой в тяжелом состоянии поступает пациент и до оказания помощи ему сначала тест сделают? Или после оказания помощи, не зависимо от исхода?
.

Так и было в моем случае. Провела много часов в urgence, сделали все анализы и тест PCR , прежде чем меня перевезли в палату и начали лечение.
.

Все таки у Вас не было состояния, когда счет идет на минуты. .

И слава богу, что такого состояния у меня не было. .

[Suare]

У Вас, похоже, проблема с пониманием исходных данных и извлечением выводов ... с Вашими-то аналитическими способностями "статистика", это Вы меня шокируете. Неужели у меня так написано?
Попробуем схематично : авария - спасаем - +/- тест - госпитализация (выписка). На каждом этапе масса деталей, которые я не буду описывать. И так много букаф...

А теперь подумайте, Ваш родственник оказался в реанимации с ACR, а в соседней палате - положительный ковид-больной, но никто об это не знает (тест не делали). Вы же потом в первых рядах побежите жаловаться на больницу, если Ваш родственник, помимо своей проблемы, подхватит ковид? Нет? Где логика?
Я понимаю, что, не видя, как это работает изнутри, трудно представить (даже имея аналитические способности), как это на самом деле происходит. Также понимаю, что то, что для меня очевидно, я, видимо, не могу донести в моих сообщениях до тех, кто с этим не связан. Хотя, иногда мне кажется, что некоторые либо делают вид, что не понимают и провоцируют, ну или у них что-то не так пошло с аналитическими способностями (попробую не хамить в этот раз)

Да, именно так. Часто сначала спасают, потом только выясняется, что больной ковидный. Потом вся реанимация вынужденно сидит в изоляции неделю и больше, до получения трёх отрицательных тестов. А в это время др.реанимации задыхаются от кол-ва пациентов и работы, взрослых размещают даже в детской реанимации.

[Freddie]

Да, именно так. Часто сначала спасают, потом только выясняется, что больной ковидный. Потом вся реанимация вынужденно сидит в изоляции неделю и больше, до получения трёх отрицательных тестов. А в это время др.реанимации задыхаются от кол-ва пациентов и работы, взрослых размещают даже в детской реанимации.

Suare, к счастью, у нас такого не было с самого начала эпидемии. Наоборот, к нам начали привозить больных из Grand Est. И мы справились. А тогда еще было так все непонятно и страшновато. Всем.
Априори считается, что каждый пациент = потенциальный риск ковида, поэтому четко соблюдаются меры предосторожности, пока ждут результатов теста (честно говоря, результаты приходят достаточно быстро), одновременно делая все, чтобы спасти. Наверное, бывают проколы в плане защиты, но чтобы часто...
Ведь даже SMUR, выезжая на место аварии, и ambulanciers, и pompiers, все-все-все соблюдают протокол prise en charge с учетом пандемии.
Конечно, я пишу все это со своей колокольни. Наверняка, в Париже и окрестностях ситуация сложнее.