Вакцина против COVID-19 - часть 3

[darija]

Про магниты. Не собираюсь оправдываться ни перед кем. Но, как говорится, не ради спора, а ради истины. Мне прислали реальную фотографию реального человека, которого знаю. Она недавно овдовела и ей уж точно не до розыгрышей. Фото с прилипшей ложкой к руке в месте вакцинации. К другой руке начего не прилипало.
Я не знаю, как это истолковать. Но факты -упрямая вещь.
А кому хочется постебаться по этому поводу-пожалуйста. Может уменьшит градус негатива. Уже будет хорошо.

[maman N]

Про магниты. Не собираюсь оправдываться ни перед кем. Но, как говорится, не ради спора, а ради истины. Мне прислали реальную фотографию реального человека, которого знаю. Она недавно овдовела и ей уж точно не до розыгрышей. Фото с прилипшей ложкой к руке в месте вакцинации. К другой руке начего не прилипало.
Я не знаю, как это истолковать. Но факты -упрямая вещь.
А кому хочется постебаться по этому поводу-пожалуйста. Может уменьшит градус негатива. Уже будет хорошо.

Выше одна участница дискуссии проводила над собой такой эксперимент, как только она помыла руку, больше не прилипало.

[VIRA]

Выше одна участница дискуссии проводила над собой такой эксперимент, как только она помыла руку, больше не прилипало.

Она что ванну раз в три года принимает, раз ложка у нее к грязи прилипала ?!

[elfine]

Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то. Мне тоже показывали фотографию, вернее видео, с тем же комментарием: мол, «не поверила бы, если бы не знала человека лично». Я пожала плечами и забыла, мало ли, что это может быть… Но напоминают же. Настойчиво, упорно, теперь уже агрессивно. Ладно бы просто делался ошибочный вывод: отношение к вакцинам зависит от образования. Ну бывает, людям свойственно ошибаться. Но нет, из сообщений какого-то одного неугодного оппонента делается вывод о том, что у него нет образования или били в детстве, короче, ему придумывается биография. А на основе этой выдуманной биографии делается вывод, что противники вакцин необразованные. Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.

[lipa1]

Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.

Это другая логика - логика страха. Как работает? Ну, приблизительно так: человек принял решение и привился, но страх от этого никуда не ушел, выискивается информация, которая помогает справиться со страхом. И таким образом среди информации об опасности и рисках после прививки отбирается очевидно фейковая. На этом основании человек легко себя убеждает, что и вся информация об опасности прививок - фейк. Так страх отступает. И дело тут не в образовании, а в способности трезво, без страха оценивать информацию. Дело не в образовании, а в особенности душевной организации. И какой-нибудь непробиваемый и не привыкший "анализировать" с тремя классами образования сделал прививку и забыл, а высокообразованный будет копаться в море информации и типа доказывать себе и другим, что бояться нечего.

[Martingale]

Это другая логика - логика страха. Как работает? Ну, приблизительно так: человек принял решение и привился, но страх от этого никуда не ушел, выискивается информация, которая помогает справиться со страхом. о.

У кого что болит, тот про то и говорит
Не стоит выдумывать чужие страхи, Вы в головы других людей не залезали.

[lipa1]

У кого что болит, тот про то и говорит
Не стоит выдумывать чужие страхи, Вы в головы других людей не залезали.

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

кампания создана с упором на страх смерти. Один из лозунгов такой: «Сколько еще должно умереть, чтобы ты привился?» Попытки манипуляции страхом смерти, во-первых, подлые, во-вторых, не работают. Зато очень сильно повышают уровень тревожности.

Вот потому, несмотря на вакцинацию, люди остаются в состоянии тревоги. И привитые, и непривитые. Ну, и некоторые пытаются вычленить из массы потока информации явные манипуляции на страхах. И, да, манипуляция страхом смерти это подлость. Одно дело, когда это кампанейщина, а другое дело, когда к этому прибегает конкретный человек, пусть он и просто лозунги повторяет. Тогда он действует с подлинкой, кмк.

[Martingale]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе.
Это не значит, что каждый конкретный человек вообще сильно озабочен этим вопросом, поставил он прививку или нет.

[Martingale]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе. только прививки

Это не значит, что каждый конкретный человек вообще сильно озабочен этим вопросом, поставил он прививку или нет.

[CLEA]

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе. только прививки

Не у всех.
У многих они построены на бесполезности этой вакцины.
И отсутствии смысла в происходящей вакцинальной вакханалии для борьбы с проклятым вирусом.

[lipa1]

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе. только прививки

Да, во многом так и есть. Но так мы начали разговор об уровне аргументации и о том, что аргументы "от страха", не важно от вакцинированных или нет, надо бы отделять от рациональных аргументов. А такие аргументы тоже есть.
И это тоже верно:

Не у всех.
У многих они построены на бесполезности этой вакцины.
И отсутствии смысла в происходящей вакцинальной вакханалии для борьбы с проклятым вирусом.

Другое дело, что ангажированность экспертов и науки позволяет найти "рациональные" аргументы как сторонникам вакцинации, так и тем, кто сомневается в ее смысле. То есть доказать рационально правильность решения тоже не очень получается, а потому страхи рулят, как и способность с ними справляться.
Когда брат сказал, что не хочет и боится прививаться, но выбора ему не оставили, попыталась донести до него, что нужно настроиться на прививку и не бояться. Так что я очень понимаю тех, кто привился, когда они как бы не воспринимают информацию об опасных последствиях прививки. Это нормальная защитная реакция. Но, к сожалению, вакцина-то имеет побочки и пока сырая. В этом сложность и нечестность самой кампании.

[maman N]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ясно, откуда про страх: Вам он видится и кажется, его в помине нет в кампании вакцинации.
Когда предполагаемое выдаётся за действительно, страх где и, у кого?
Кампания вакцинации построена на том, что КАЖДЫЙ сам взвешивает за и против. Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести. С вакциной тоже самое, но только процент вероятности тяжёлых последствий на много меньше.

[Vasilissa]

Кампания вакцинации построена на том, что КАЖДЫЙ сам взвешивает за и против

Конечно, выгнали с работы, закрыли двери ресторанов и культурных заведений, запретили заниматься спортом в закрытых помещениях, вот КАЖДЫЙ сам и взвесил за и против и добровольно пошел на вакцинодром....))

[lipa1]

Ясно, откуда про страх: Вам он видится и кажется, его в помине нет в кампании вакцинации.

Ну, тогда вспомните, что Вы - человек образованный и поинтересуйтесь темой манипулирования общественным сознанием. Как это используется в обработке населения, чтобы оно сделало "правильный", нужный выбор. Можете посмотреть, как в маркетинге и политике это используется. Или эти знания для Вас лишние? Тогда смысл дискутировать? Продолжайте для самоуспокоения считать, что те, кто не разделяют Ваше мнение - тупицы необразованные, дрожащие от невежественных страхов.

[CLEA]

Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести.

Вот у меня и было такое впечатление, что до ковида (и особенно во Франции) многие жили в состоянии благополучия. А когда благополучие, то о всяких неприятных вещах, типа конечности своей жизни, думать не хочется.

А тут раз, и ковид. По тв трупы. On est en guerre. И тп.
Вот некоторым и дало по мозгам.
И открыло глаза на некоторые очевидные вещи.

[Droopy]

Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести. С вакциной тоже самое, но только процент вероятности тяжёлых последствий на много меньше.

Это было известно и ранее - что все мы смертны, об этом кирпич может напомнить, упавший с крыши, или водитель, не справившийся с управлением ТС. Безусловно, если бы смертность от данного заболевания была бы выше , и касалась не только определённых групп населения, было бы больше людей, желающих привиться без давления над ними. Пока же вероятность кирпича выше , чем умереть от ковида.

[Roudoudouce]

maman N,

А до ковида Вы забыли, что смертны??? Других заболеваний не существовало? Рак, диабет, СПИД... А прививка, в Ваших глазах - это шаг в бессмертие? А, ну, Вам прямо можно быть porte-parole Шваба и прочих подобных сумасшедших, дорвавшихся до власти.

Очень жаль, что мы Вас потеряли.

[IdaLou]

Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то. Мне тоже показывали фотографию, вернее видео, с тем же комментарием: мол, «не поверила бы, если бы не знала человека лично». Я пожала плечами и забыла, мало ли, что это может быть… Но напоминают же. Настойчиво, упорно, теперь уже агрессивно. Ладно бы просто делался ошибочный вывод: отношение к вакцинам зависит от образования. Ну бывает, людям свойственно ошибаться. Но нет, из сообщений какого-то одного неугодного оппонента делается вывод о том, что у него нет образования или били в детстве, короче, ему придумывается биография. А на основе этой выдуманной биографии делается вывод, что противники вакцин необразованные. Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.

Согласна с вами. Если бы Маман не писала бы о магнитах, я бы вообще не знала, что есть такой аргумент.

[darija]

Согласна с вами. Если бы Маман не писала бы о магнитах, я бы вообще не знала, что есть такой аргумент.

для меня это не аргумент, а загадка. Мне просто интересно, в чем фокус. Про немытые руки из аргументов маман помолчу.

Специально не хожу по интернету в поисках инфы, поделитесь, кто знает о чем речь.

[IdaLou]

для меня это не аргумент, а загадка. Мне просто интересно, в чем фокус. Про немытые руки из аргументов маман помолчу.

Специально не хожу по интернету в поисках инфы, поделитесь, кто знает о чем речь.

Я не видела ваш пост, на который ссылается маман.

Но зато сама маман всё время пишет об отсутствии масок и элементарной гигиены у своих сотрудников. И всё с ними в порядке.

Следуя этой логике, вполне можно заявить, что жесты-барьеры - ни к чему и никакой эпидемии нет.

При этом эти же сотрудники, которые ничего не соблюдают и ничего не боятся, выступают за вакцинацию детей от короны...

Странная логика, странные аргументы.

Из таких же странных аргументов - форумчанка, которая хотела придушить (sic) непривитых за то, что они заразили её привитого (!) родственника.

У сторонником принуждения вообще много странных аргументов...

[VIRA]

для меня это не аргумент, а загадка. Мне просто интересно, в чем фокус. Про немытые руки из аргументов маман помолчу.

Специально не хожу по интернету в поисках инфы, поделитесь, кто знает о чем речь.

Я тоже специально такую информацию не ищу. Периодически попадаются на глаза статьи, где ученыь мужи обсуждают эффект посвакцинального магнетизма, который длится пару дней после иньекции. Они приписывают его наличию в вакцине оксида графена. В общем, за что купила, за то и продаю .

[darija]

Я тоже специально такую информацию не ищу. Периодически попадаются на глаза статьи, где ученыь мужи обсуждают эффект посвакцинального магнетизма, который длится пару дней после иньекции. Они приписывают его наличию в вакцине оксида графена. В общем, за что купила, за то и продаю .

спасибо. Возможно, что так и есть. Сам факт прилипания отрицать невозможно.

[Рыжая]

спасибо. Возможно, что так и есть. Сам факт прилипания отрицать невозможно.

Я читала, что есть люди, у которых действительно есть подобная аномалия. Многие ее вообще не афишируют никак, просто живут с этим. Но они есть.

[sirniki]

для меня это не аргумент, а загадка. Мне просто интересно, в чем фокус.

проэкспериментируйте на себе, в конце рабочего дня, а лучше после спорь тренировки до принятия душа, поменяйтемугол наклона руки и степень напряжения мышц, и вы все сами увидите.
Выжиге видели фокус с огурцом, который висит воздухе перед лицом человека ?
Так же и прилипание разных предметов к телу человека это ловкость рук и никакого мошенничества.

[darija]

проэкспериментируйте на себе, в конце рабочего дня, а лучше после спорь тренировки до принятия душа, поменяйтемугол наклона руки и степень напряжения мышц, и вы все сами увидите.
Выжиге видели фокус с огурцом, который висит воздухе перед лицом человека ?
Так же и прилипание разных предметов к телу человека это ловкость рук и никакого мошенничества.

мы смотрим одинаковые приколы. И мне бы пришел в голову этот огурец, кстати. Но!
Эта знакомая живет в Голландии, абсолютно не приколистка. Двумя руками за все, что одобряет правительство, включая прививки. Даже отказалась от белорусского паспорта, так как там все некомильфо. Чистюля до заскоков. Спортом не занимается, так как была операция на позвоночнике.
По доброй голландской традиции к Франции и французам относится плохо. Она не комплотистка ни разу, это точно. Всеми силами старается быть правоверной голландкой.

[Fien]

Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то.

Просто магниты сменили полотенца.

[Ирис]

Просто магниты сменили полотенца.

История про магниты, если кто не в курсе - это идет от групп, которые условно называются пропагандистами "теории заговора", для которых то, что происходит сейчас с ковидом, является частью общего процесса подчинения населения с помощью внедрения чипов через прививки и прочие идеи. У меня есть родственница здесь в Страсбурге, которая с головой в этих материалах.

Лично я по жизни руководствуюсь принципом, что, поскольку я филолог и во многих вещах не разбираюсь и не способна буду никогда разобраться, то всегда прибегаю к помощи специалистов в различных областях, и надо сказать, что мне повезло с тем, что нужные специалисты находятся. Когда пошла год назад тема с чипированием, то я получила консультации двух близких друзей: один человек - фармаколог, специалист по прививкам в прошлом, сейчас она на другие темы перешла, я писала ранее, что она была в Африке как сотрудник ВОЗ на проекте вакцинации от эболы. Она подтвердила, что существует тема электронной идентификации людей, вживление симок, как собакам, для возможности идентификации человека. Например, доставили вас в скорую без сознания, и чтобы идентифицировать такого пациента, поможет данная симка. Введение этих симок проводилось в определенных странах, вот со слов этой моей знакомой - в странах Балтии пытались привлечь население, добровольно, конечно.

Далее я проконсультировалась с одним другом из СПб, который очень хорошо шарит в теме баз данных и занимает высокий и ответственный пост в госструктуре. Вопрос был такой: возможно ли с помощью этих медицинских симок вести наблюдение за людьми и каким-то образом контролировать их? Я прослушала в ответ лекцию о различных типах сим-карт. Те карты, которые вживляются в тело человека для возможности его идентификации, невозможно отслеживать на расстоянии, например. Это симки, которые дают информацию только при контакте со специальным устройством. По ним нельзя никого отслеживать. Тогда как у меня впечатление, что у некоторых людей все это смешалось в одну кучу. Я согласна с тем, что идет завинчивание гаек и проводится политика ущемления прав и свобод, но насчет введения сим-карт с прививкой с целью осуществления контроля за населением - это тоже перебор, ИМХО.

[maman N]

Когда пошла год назад тема с чипированием, то я получила консультации двух близких друзей: один человек - фармаколог, специалист по прививкам в прошлом, сейчас она на другие темы перешла, я писала ранее, что она была в Африке как сотрудник ВОЗ на проекте вакцинации от эболы. Она подтвердила, что существует тема электронной идентификации людей, вживление симок, как собакам, для возможности идентификации человека. Например, доставили вас в скорую без сознания, и чтобы идентифицировать такого пациента, поможет данная симка. Введение этих симок проводилось в определенных странах, вот со слов этой моей знакомой - в странах Балтии пытались привлечь население, добровольно, конечно.

При Обаме в США собирались ввести эту систему и уже начали чипировать.
Ничего общего с нынешней вакцинацией.

[Соседка]

Она подтвердила, что существует тема электронной идентификации людей, вживление симок, как собакам, для возможности идентификации человека.

Ну, да. То-то во всем мире жуткий дефицит чипов - всё на вакцины ушло.

[Roudoudouce]

Ну, да. То-то во всем мире жуткий дефицит чипов - всё на вакцины ушло.

Дефицит микропроцессоров, а не чипов.