Вакцина против COVID-19 - часть 3

[maman N]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ясно, откуда про страх: Вам он видится и кажется, его в помине нет в кампании вакцинации.
Когда предполагаемое выдаётся за действительно, страх где и, у кого?
Кампания вакцинации построена на том, что КАЖДЫЙ сам взвешивает за и против. Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести. С вакциной тоже самое, но только процент вероятности тяжёлых последствий на много меньше.

[Vasilissa]

Кампания вакцинации построена на том, что КАЖДЫЙ сам взвешивает за и против

Конечно, выгнали с работы, закрыли двери ресторанов и культурных заведений, запретили заниматься спортом в закрытых помещениях, вот КАЖДЫЙ сам и взвесил за и против и добровольно пошел на вакцинодром....))

[maman N]

закрыли двери ресторанов и культурных заведений, запретили заниматься спортом в закрытых помещениях

Так во время эпидемии лучше ограничить выходы в принципе, все зависимости от того, есть сан. пропуск или нет.

"Аховые" аргументы - это не только магниты, о которых мне в тот день, когда я шла прививаться и после сваливали картинки и ролики, а также то, что теперь любое заболевание и несчастный случай только по причине вакцинации, которая не сделала бессмертными и не прекратила существование всех имеющихся болезней. То есть явное и многократное преувеличение побочных эффектов вакцины. Это разве не от страха?

[Vasilissa]

Так во время эпидемии лучше ограничить выходы в принципе, все зависимости от того, есть сан. пропуск или нет.

"Аховые" аргументы - это не только магниты, о которых мне в тот день, когда я шла прививаться и после сваливали картинки и ролики, а также то, что теперь любое заболевание и несчастный случай только по причине вакцинации, которая не сделала бессмертными и не прекратила существование всех имеющихся болезней. То есть явное и многократное преувеличение побочных эффектов вакцины. Это разве не от страха?

А толку-то есть сан. пропуск или нет. Люди с сан пропуском заражают, заражаются, болеют и умирают от вируса так же, как и без сан. пропуска. Сан. пропуск позволяет пойти в ресторан, но не защищает от вируса.
Про магниты уже утомительно слушать. А по поводу преувеличения побочных эффектов вакцины, если Вы сконцентрируете свое внимание на поиске информации на данную тему, а не на магнитах, то найдете очень много данных, которые, к сожалению, не афишируются в официальный массмедиа.

[maman N]

Сан. пропуск позволяет пойти в ресторан, но не защищает от вируса.

Так я про то, что не пойти в ресторан, имея при этом сан. пропуск или нет, может лучше защитить от заражения.

Интересно, каким образом манипулировали 25 лет назад больше, чем сейчас? Вам, очевидно, изменяет память

Всё это время манипулировали и раньше тоже.
По приезде во Францию 25 лет назад купила радио, чтобы случать французский, как фон и там постоянно повторяли одни и те же фразы. Потом люди вокруг их повторяли, как истину, причём повторяли слово в слово, а когда я пыталась нащупать собственное мнение, это вводило просто в ступор. И так на каждом шагу.
Тут повторяют одни и те же фразы как раз те, кто против вакцинации, фразы не их, а с тех или иных ресурсов, а когда спрашивают собственное мнение некая прослойка в ковидных темах отвечает одними и теми де фразами, которые если подставить в поисковик, высвечиваются на тех ресурсах, откуда они слово в слово сюда переносят.
Смысл того, что сейчас происходит как раз в том, чтобы взвесив за и против принять решение и последствия. То ест принято решение не делать вакцины, то не ходить лишний раз, куда надо сан. пропуск или платить за тесты. Это выбор. Никуда лишний раз не ходить, имея сан. пропуск - это тоже осознанный выбор. Совсем не поминаю тех, кто прививается ради того, чтобы туда сюда податься не платя за тесты.

[Vasilissa]

Так я про то, что не пойти в ресторан, имея при этом сан. пропуск или нет, может лучше защитить от заражения.

Всё это время манипулировали и раньше тоже.
По приезде во Францию 25 лет назад купила радио, чтобы случать французский, как фон и там постоянно повторяли одни и те же фразы. Потом люди вокруг их повторяли, как истину, причём повторяли слово в слово, а когда я пыталась нащупать собственное мнение, это вводило просто в ступор. И так на каждом шагу.
Тут повторяют одни и те же фразы как раз те, кто против вакцинации, фразы не их, а с тех или иных ресурсов.

Не смешите мои тапочки.... Вы уверены, что французы повторяли одни и те же фразы? Возможно, что это была особенность вашего окружения?
Мне удавалось общаться с французами и они вполне высказывали свое мнение без оглядки на радио.
А какие фразы повторяют те, что за вакцинацию? У каждого своя оригинальная версия, конечно же

[maman N]

Вы уверены, что французы повторяли одни и те же фразы?

Везде абсолютно. Тема не о том, я писала диплом по правам человека и привела там много примеров того, что права и свободы в теории и на деле - это две большие разницы и много примеров того, что они не соблюдаются и никогда не соблюдались во Франции, что свободы одних танком проезжали по другим. В этой теме нет смысла продолжать и грузить десятки страниц примеров. Ситуация с вакцинацией и сан. мерами иная.

[lipa1]

Ясно, откуда про страх: Вам он видится и кажется, его в помине нет в кампании вакцинации.

Ну, тогда вспомните, что Вы - человек образованный и поинтересуйтесь темой манипулирования общественным сознанием. Как это используется в обработке населения, чтобы оно сделало "правильный", нужный выбор. Можете посмотреть, как в маркетинге и политике это используется. Или эти знания для Вас лишние? Тогда смысл дискутировать? Продолжайте для самоуспокоения считать, что те, кто не разделяют Ваше мнение - тупицы необразованные, дрожащие от невежественных страхов.

[maman N]

Ну, тогда вспомните, что Вы - человек образованный и поинтересуйтесь темой манипулирования общественным сознанием. Как это используется в обработке населения, чтобы оно сделало "правильный", нужный выбор.

Я это постоянно наблюдаю, с самого приезда во Францию более 25 лет назад. Сейчас меньше, чем когда либо, то есть вообще ни в какое сравнение.

Можете посмотреть, как в маркетинге и политике это используется.

Прекрасно знаю, как используется в маркетинге и не только и в частности в маркетинге биг фармой.
Но сейчас ситуация иная и биг фарма пользуется моментом бесспорно, но выбор между ковидом и вакциной оправдан.

В каких то случаях это есть "необходимое зло"

Так выбор как раз из двух дол и есть. Никто понятно не побежит с радостью колоться, но видя вокруг немало тех, кто переболел ковидом и редко, кто легко несмотря на возраст, видеть, какие у них последствия или мои коллеги, у которых рядом от ковида смерти не только очень старых и больных, выбор однозначно за меньшее зло, то есть вакцину, от которой ни у кого ничего не было.

При варианте дельта это может быть даже опасно.

Вы себя в этом убедили. Семь миллиардов доз убеждает в обратном. Побочки (относительно количества доз) вообще крайне редки. Но, когда сразу миллиарды вакцинированы в мире за короткий период, то там и сям есть случаи побочек.

чем умереть от ковида

От ковида сплошь и рядом те, у кого последствия серьёзные и длительные, а также те, кто перенёс ковид так, что уж точно врагу не пожелаешь.

Вот у меня и было такое впечатление, что до ковида (и особенно во Франции) многие жили в состоянии благополучия. А когда благополучие, то о всяких неприятных вещах, типа конечности своей жизни, думать не хочется.

Буквально вчера читала соц. опрос совсем недавний, что многие себя считают счастливыми и очень счастливыми, что по сравнению с 2019 годом эти цифры увеличились, но сместились акценты, очень мало теперь, кто связывает счастье с крутыми машинами и прочими материальными вещами, а больше со здоровьем и общением с близкими.

Позвольте не согласится. Люди очень внушаемы. Им нужен совет, одобрение, поддержка... Далеко не многие уверены в своих решениях.

Это действует и в обратную сторону, если совет дают те, кто не приемлем, тогда действуют по принципу "назло маме уши отморожу".

[CLEA]

Буквально вчера читала соц. опрос совсем недавний, что многие себя считают счастливыми и очень счастливыми, что по сравнению с 2019 годом эти цифры увеличились, но сместились акценты, очень мало теперь, кто связывает счастье с крутыми машинами и прочими материальными вещами, а больше со здоровьем и общением с близкими.

Это подтверждает то, что я выше написала.
Люди открыли для себя очевидные вещи, которые раньше не замечали или не хотели замечать. И стали больше ценить реальную жизнь.

[Vasilissa]

Я это постоянно наблюдаю, с самого приезда во Францию более 25 лет назад. Сейчас меньше, чем когда либо, то есть вообще ни в какое сравнение

Интересно, каким образом манипулировали 25 лет назад больше, чем сейчас? Вам, очевидно, изменяет память

[Roudoudouce]

Интересно, каким образом манипулировали 25 лет назад больше, чем сейчас? Вам, очевидно, изменяет память

Сейчас этот человек уже зомби, поэтому и не видит манипуляции.

[Baila-baila]

Сейчас этот человек уже зомби, поэтому и не видит манипуляции.

Поэтому возникают совершенно справедливые вопросы к составу вакцины: чем именно укололи? Какой компонент отвечает за полное атрофирование мыслительных процессов и убеждает в абсолютной, несомненной правильности всего происходящего без исключения.

[darija]

Поэтому возникают совершенно справедливые вопросы к составу вакцины: чем именно укололи? Какой компонент отвечает за полное атрофирование мыслительных процессов и убеждает в абсолютной, несомненной правильности всего происходящего без исключения.

хороший вопрос.

[Рыжая]

Поэтому возникают совершенно справедливые вопросы к составу вакцины: чем именно укололи? Какой компонент отвечает за полное атрофирование мыслительных процессов и убеждает в абсолютной, несомненной правильности всего происходящего без исключения.

Тут уж вакцина точно ни при чем Это просто характер такой: на любые приказы сверху - "Рад стараться, ваше высокородие!"

[CLEA]

Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести.

Вот у меня и было такое впечатление, что до ковида (и особенно во Франции) многие жили в состоянии благополучия. А когда благополучие, то о всяких неприятных вещах, типа конечности своей жизни, думать не хочется.

А тут раз, и ковид. По тв трупы. On est en guerre. И тп.
Вот некоторым и дало по мозгам.
И открыло глаза на некоторые очевидные вещи.

[Droopy]

Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести. С вакциной тоже самое, но только процент вероятности тяжёлых последствий на много меньше.

Это было известно и ранее - что все мы смертны, об этом кирпич может напомнить, упавший с крыши, или водитель, не справившийся с управлением ТС. Безусловно, если бы смертность от данного заболевания была бы выше , и касалась не только определённых групп населения, было бы больше людей, желающих привиться без давления над ними. Пока же вероятность кирпича выше , чем умереть от ковида.

[Martingale]

Безусловно, если бы смертность от данного заболевания была бы выше , и касалась не только определённых групп населения, было бы больше людей, желающих привиться без давления над ними. Пока же вероятность кирпича выше , чем умереть от ковида.

Ну это Вы преувеличили про кирпич но вот представьте упал Вам кирпич на голову а скорая не едет, потому что все уже заняты ковидными больными. Потом приехали Вы в больницу, а там мест нет в реанимации, все ковидниками занято. Легче Вам будет, что вероятность умереть от кирпича как бы изначально мала, но в данных обстоятельствах пандемии она резко возрастает из- за несвоевременно оказанной помощи?

Немало людей умерло от несделанных вовремя операций, недоехавшей скорой и т.п.

[CLEA]

Ну это Вы преувеличили про кирпич но вот представьте упал Вам кирпич на голову а скорая не едет, потому что все уже заняты ковидными больными. Потом приехали Вы в больницу, а там мест нет в реанимации, все ковидниками занято. Легче Вам будет, что вероятность умереть от кирпича как бы изначально мала, но в данных обстоятельствах пандемии она резко возрастает из- за несвоевременно оказанной помощи?

Немало людей умерло от несделанных вовремя операций, недоехавшей скорой и т.п.

Так тут дело не в ковидных больных, а в управлении системой здравоохранения. И приоритетах это системы, которые определяет правительство.

[Груша]

Так тут дело не в ковидных больных, а в управлении системой здравоохранения. И приоритетах это системы, которые определяет правительство.

Ну например, курение.
Кто-то слышал об этой кампании?

. A l’occasion de la présentation de la stratégie décennale de lutte contre le cancer, Santé publique France, l’Assurance Maladie et le ministère des Solidarité et de la Santé, lancent du 5 février au 5 mars 2021, une nouvelle campagne pour promouvoir Tabac info service et donner les clefs aux fumeurs pour réussir l’arrêt du tabac au temps de la Covid-19.


Le tabagisme reste toujours la première cause de mortalité évitable avec plus de 75 000 décès1 estimés en France en 2015 et les cancers la première cause de décès attribuable au tabagisme.

Может перестали продавать сигареты?
https://www.santepubliquefrance.fr/l...agisme-en-2015

А неплохо было бы не скромненько на сайтике эту информацию выложить, а долбить с экранов тв и радио цифрами и показывать горы трупов. Ан нет. Ворон ворону глаз не выклюет.

[maman N]

Ну например, курение.
Кто-то слышал об этой кампании?

. A l’occasion de la présentation de la stratégie décennale de lutte contre le cancer, Santé publique France, l’Assurance Maladie et le ministère des Solidarité et de la Santé, lancent du 5 février au 5 mars 2021, une nouvelle campagne pour promouvoir Tabac info service et donner les clefs aux fumeurs pour réussir l’arrêt du tabac au temps de la Covid-19.


Le tabagisme reste toujours la première cause de mortalité évitable avec plus de 75 000 décès1 estimés en France en 2015 et les cancers la première cause de décès attribuable au tabagisme.

Может перестали продавать сигареты?
https://www.santepubliquefrance.fr/l...agisme-en-2015

А неплохо было бы не скромненько на сайтике эту информацию выложить, а долбить с экранов тв и радио цифрами и показывать горы трупов. Ан нет. Ворон ворону глаз не выклюет.

Не всё так однозначно. На пакетах сигарет пишут разные оповещения и кампании информационные ведутся. Я была несколько лет членом одной ассоциации по защите некурящих (ДНФ). Добились конкретно запрета курить около входа в школу, когда там дети ждали открытия дверей утром, курили и кидали окурки прежде всего учителя.

[alfi]

Ну например, курение.

К чему Это в этой теме ?
Курить вредно для здоровья , в нашей семье никто не курит

[Droopy]

Ну это Вы преувеличили про кирпич но вот представьте упал Вам кирпич на голову а скорая не едет, потому что все уже заняты ковидными больными. Потом приехали Вы в больницу, а там мест нет в реанимации, все ковидниками занято. Легче Вам будет, что вероятность умереть от кирпича как бы изначально мала, но в данных обстоятельствах пандемии она резко возрастает из- за несвоевременно оказанной помощи?

Немало людей умерло от несделанных вовремя операций, недоехавшей скорой и т.п.

У моего свекра обнаружили рак, прооперировали, назначили лучевую терапию. Всё это во время пандемии. Сейчас отходит от лучевой, 30 сеансов с перерывом только на выходные.

[Roudoudouce]

maman N,

А до ковида Вы забыли, что смертны??? Других заболеваний не существовало? Рак, диабет, СПИД... А прививка, в Ваших глазах - это шаг в бессмертие? А, ну, Вам прямо можно быть porte-parole Шваба и прочих подобных сумасшедших, дорвавшихся до власти.

Очень жаль, что мы Вас потеряли.